Американская... мечта?

[ВикторНН]

Ну Вы-то все это умеете "анализировать, делать выводы и применять". И желание изменить мир к лучшему вроде есть. Однако дальше сотрясения воздуха на форуме почему-то дело не идет. 

Эх...разочаровали...Какой же тупой вывод.
Разговор шёл не про меня. А про руководителей. Того же Китая. Которые сумели это всё применить.А в каких-то местах этого делать не могут/не хочут.
Так что с логикой у Вас не алё. А вот с переходом на личности, в отсутствии фактов, очень даже неплохо поднаторели. Типичный приёмчик либералов 

Однако дальше сотрясения воздуха на форуме почему-то дело не идет

А давайте-ка примеры Ваши. Которые позволяют сие утверждать Вам в отношении меня. Не Вы один такой сотрясатель страниц форумных, в попытках подколоть (про враньё писАть не буду - сотрясатель нонче обидчивый пошёл ) . Да ток примеров и доказательств у вас всех вместе взятых нуль. Так что, по логике, воздух здесь сотрясаете Вы и Вам подобные, что безосновательно и без фактов пытается подколоть других Логично всёж 

[Mike 372]

По фактам воздух здесь сотрясают все. Кто-то больше, кто-то меньше. Одни плачутся, как все плохо, другие их подкалывают.

[ВикторНН]

Ну да. Кто-то ноет, как  всё хорошо здесь, и плачет как всё плохо там. Тут главное, чтобы подколки с враньём не перемешивать.
Только вот на личности переходить, да ещё пытаясь приплести небылицы - моветон, кмк.

[ВикторНН]

Существует еще активное "несогласие" - запрет на выезд, его не было, т.к. мать иногда брала старшего с собой в поездки.

Я не судия, но сдаёца мне тут Ваш косяк имееца. Не заметить, как супружница собралась навалить и встать на лыжи в ЮСУ...Эт ток, ежели бухать беспробудно, либо уехать на пол-года/год вдаль.
По факту, ессно, не знаю как оно былО. Чисто мысли вслух...

[Mike 372]

Разговор шёл не про меня. А про руководителей.

А про руководителей что говорить? Они такие, какие есть. Или каких мы заслужили. Наши не самые плохие. Еще и действия ихние каждый воспринимает со своей колокольни.  От наших разговоров они другими не станут.

[ВикторНН]

А про руководителей что говорить? Они такие, какие есть. Или каких мы заслужили. Наши не самые плохие. Еще и действия ихние каждый воспринимает со своей колокольни.  От наших разговоров они другими не станут.

Не в этом дело абсолютно.
Разговор был про иное совсем. Кто какую цель ставит. Кто-то ставит цель (в Китае) поднять благосостояние народа, отменяет НДС людям с небольшими доходами, делает прогрессивную шкалу налогообложения. Изучает опыт успешных стран. анализирует, делает выводы и идёт по этому пути. Вспомните тот же Китай 20 лет взад.
А кто-то говорит, что в Африке негры голодают, а у нас нет. Всё и так хорошо. Зачем нам смотреть на развитые страны и пытаться у себя сделать лучше? Будем равняться на всякие Уганды с Эитреями.. И я сейчас даже не сравнение Китай/Россия. А сам подход и цели. Ну а руководители, согласен. У нас - классные! 

[edw123]

А про руководителей. Того же Китая. Которые сумели это всё применить.А в каких-то местах этого делать не могут/не хочут.

В других местах это не работает. Там не Китайские условия.

[ВикторНН]

В других местах это не работает. Там не Китайские условия.

А5 25...
Китай, что тупо и без оглядки следует пути СССР, Омерики или Швейцарии? Вам одно, а Вы заладили своё, как мантру 
Почитайте выше сперва штоле. Ну или заново, ежели с первого раза непонятно.
Есть для бизнеса тема из маркетинга "Анализ конкурентов", понятно, что Вы не из бизнеса, тем не менее мож на койкакие мысли наведёт...

[Jones]

Разговор шёл не про меня. А про руководителей. Того же Китая. Которые сумели это всё применить.А в каких-то местах этого делать не могут/не хочут.

"Коли б я была царицей,  молвит первая девица..."

Я не судия, но

А так же не руководитель страны, но... не житель Китая, но и т.д.

Кто-то ноет, как  всё хорошо здесь, и плачет как всё плохо там.

А кто-то еще и сравнивал в живую и в ретроспективе. Имеет за разными границами друзей и родственников, с которыми постоянно  общается и часто встречается. Но, как известно, Истиное Мнение Хрен Оспоришь.

[Mike 372]

Кто-то ставит цель (в Китае) поднять благосостояние народа,

Китай не капиталистическое государство. Поэтому ему можно ставить и реализовывать такие цели.

Американские и английские специалисты отмечают, что Китай, несмотря на мощный экономический рост, не имеет демократии и является авторитарной диктатурой

Остальным можно только ставить...

[ВикторНН]

Китай не капиталистическое государство. Поэтому ему можно ставить и реализовывать такие цели.

Согласен. Климат ещё не тот, продукты другие, ну и прогрессивная шкала налогообложения с отменой НДС для тех кто мало зарабатывает (как у капиталистов клятых) - всё другое. Поговорка есть хорошая на этот счёт: плохому танцору Лучше на Зимбабву будем ориентироваться
Добавлено 13 Апр. 2023 в 14:09

Американские и английские специалисты отмечают, что Китай, несмотря на мощный экономический рост, не имеет демократии и является авторитарной диктатурой

А эти спецы, что говорят про Россию то, поведайте

[Shumadan]

Единственное, что мешает нам жить хорошо - это неверие в собственные силы. Когда я общался с учительницей-американкой, она всегда обращала на это внимание: в США если ученик едва знает "2+2", он кричит, что он лучший в математике. В России он будет сидеть скромно, пока не достигнет профессорского уровня. Она говорила, что большинство иностранцев знают английский значительно хуже, чем русские. Но это не мешает им общаться - пусть и с ошибками. А в России ее удивляло: когда она приходила в местные школы, то предлагала учителям английского перейти на английский. Все до единой отказывались. Она говорила: "Вот я не понимаю - люди сделали это своей профессией, есть возможность поговорить с носителем языка, и стесняются"
Лучше других пожалуй это сформулировал бразильский президент Лула да Силва: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/643830249a7947b9dc7bf3bd
«Каждый вечер я спрашиваю себя, почему все страны должны основывать свою торговлю на долларе <...> Кто решил, что наши валюты слабы, что они не имеют ценности в других странах? <...> Кто решил, что доллар стал [основной международной] валютой после исчезновения золотого стандарта?»

Действительно, кто в нас поверит, если мы сами в себя не верим?

А ковбои - они такие. Пришел этот наглый ковбой в салун, положил сапоги на стол и рядом Смит-и-Вессон. Постреливает по бомжам иногда для острастки, расплачивается ракушками Каури. Остальные посетители ковбоя побаиваются, ракушки берут в оплату. Даже дома в трехлитровые банки складывают, авось пригодится.
Если подумать - у европейцев есть технологии, у Китая производство, у русских ископаемые, у бразильцев урожаи. Зачем эти ковбои вообще нужны на свете?

[Яков93]

Если подумать - у европейцев есть технологии, у Китая производство, у русских ископаемые, у бразильцев урожаи. Зачем эти ковбои вообще нужны на свете?

Зачем стае/стаду/косяку нужен вожак, откуда и как он образуется причем всегда и у всех коллективных животных.
Вожак не пашет, не сеет, зато материальные блага и лучших самок первым получает и распределяет приближенным.
Несправедливо? Наверное, но уж такой биологический закон природы, и если его не понимаешь не значит, что он плохой или неправильный. Против него переть конечно можно, только обычно такие эксперименты кончаются для экспериментаторов сильно плохо, ну либо все просто возвращается на "круги своя".
Эт я к чему... да к тому, что глобальный вожак все равно будет. Будет ли это англичанин в пробковом шлеме, римлянин в тоге, конкистадор в железной кирасе, ковбой в джинсах  или китаец в халате по большому счету не так уж важно. Вожаки все ведут себя одинаково. И скромные в вожаки выбиваются ну очень редко, а если и выбиваются со временем по любому скромность слетает.

[Gr]

Вожак не пашет, не сеет,

Он свое стадо защищает, и стремиться увеличить и количественно и качественно...
Но это животные... А человек отличается от них тем, что лучше всего он умеет ... уничтожать себе подобных...

Вожаки все ведут себя одинаково.

Вы путаете реальных вожаков с их "публичными" представителями...

со временем по любому скромность слетает.

Это только у "голов в ТВ", реальных вожаков мы давно  из видим...

[Shumadan]

Сегодня напишу длиннопост про язык. Про английский язык американского разлива.

С одной стороны, знать английский для жизни в США необязательно. Государственного языка в США нет, английский является таким лишь по факту. Примерно четверть взрослых американцев - испаноязычные, поэтому в любой программной речи президенты США обязательно вставляют абзац на испанском, чтобы понравиться. В южных штатах (Техас и Калифорния) вывески на испанском, испанская речь на улицах, мексиканская кухня распространена чуть ли не больше бургеров. В крупных городах есть коммьюнити по национальному признаку - чайна-тауны, маленькие италии, брайтон-бич и так далее. Можно всю жизнь прожить этническим китайцем в китайском квартале на территории США. В американском суде вам обязаны дать бесплатного адвоката, соответствующего вашему языку. Налоговые и полицейские памятки печатаются на десятках языков, в т.ч. и на русском

С другой стороны, а как понять американскую жизнь, если местного наречия не знаешь? Пришлось учить в зрелом возрасте.
Личная языковая история началась как у всех. Английский в школе, английский в ВУЗе. Был не худшим в классе, да еще и дома немного занимался. В 1999-м хотел эмигрировать в Канаду, дополнительно учился. Но язык к 2014-му без употребления весь куда-то вышел - "три слова со словарем".
Когда пришла нужда общаться с посольствами, сыщиками и американскими завучами, пошел на платные вечерние языковые курсы для взрослых. Если кто ходит - профанация это и сбор денег у буратин, ребята. Два вечерних занятия в неделю по полтора часа, студенты и преподаватели сменяются, экзаменов и контроля толком нет, преподаватели сами знают язык лишь чуть лучше студентов - так ничего и никогда не выучишь. Но мне повезло, в языковой школе преподавала натуральная американка. Получилось так случайно - она вышла замуж за русского, хотела его к себе в Техас увезти. А мама того парня растила ягодку для себя, а не для невестки. Ягодку не отдала, парень подвис между мамой и женой, жена подвисла в России. Деньги кончились, пошла преподавать. Парень ее - из Саратовской области, вот так нас судьба и столкнула лбами.
В общем, втерся я к ней в доверие и нанял для личного употребления. Вместо 1,5+1,5 часа в группе было пять трехчасовых индивидуальных занятий у меня дома. Так каждую неделю на протяжении 7 месяцев, и язык я маленько выучил. А выучив, много общался с ней "за жизнь в Америке", отчего кое-что понял для себя

Тот язык, который мы учили в школе, это совсем не тот язык, на котором говорят в Америке, да и вообще где-либо в мире. Наш школьный основан на классическом британском, да еще и на довольно устаревшем варианте примерно 50-х годов прошлого века. Недавно взял в руки учебник своего 3-го ребенка, прослезился - это всё та же И.Н.Верещагина, по которой еще я в школе 40 лет назад учился. Те же ошибки, та же устаревшая грамматика и лексика. Верещагина прожила 85 лет (1926-2011), но ее уже нет 12 лет как. Зато учебники есть - "Издание 10-е, стереотипное". Это в сущности переведенные и адаптированные древние британские учебники для детей мигрантов середины прошлого века. Даже в Британии язык за 70 лет трансформировался значительно, а в Америке он никогда таким и не был, как в учебниках Верещагиной
Американский английский отделился от британского в 17 веке, как раз когда случилось "бостонское чаепитие", и с тех пор два языка существуют параллельно. В американском до сих пор существуют устаревшие и отмененные в Британии идиомы, характерные для 17 века, зато и нового он за 2,5 века впитал немало, прежде всего из других европейских языков, которые тоже мигрировали с их носителями в Америку. Произношение совсем другое, но главная особенность американского языка - желание все упростить и укоротить, поэтому слова длиннее 3-х слогов для американца - сверхсложно и малопроизносимо, они сокращают все что можно в аббревиатуры ("LJ" - о человеке, "US" - о собственной стране, "NY" и "LA" - о городе). Они сокращают длинные слова ("pros and cons" вместо "advantages and disadvantages", т.е. преимущества и недостатки; "celebs" вместо "celebrities", т.е. знаменитости и т.д.). Но главное отличие - это использование т.н. "фразовых глаголов", которые формируются из распространенного глагола с добавлением предлога и заменяют "длинный" глагол или целую фразу. Американцы их просто обожают и говорят в основном ими, оттого и непонятно для нас. Например "to drop by" - дословно "уронить неподалеку", но смысл - "заглянуть/заскочить". Или "to figure (sth) out" - дословно "начертить извне", но смысл - "выяснить". Мы же пытаемся заменить "выяснить" длинными аналогами с русского вроде "investigate", но это в американском имеет значение "расследовать" в контексте сыщика. Вот и непонятны мы для них тоже.

Отдельная фича - это произношение. Помимо нескольких отсутствующих в русском звуков вроде "θ" в "Thought", "ð" в "The", носового "ŋ" в "teaching", общее произношение более визглявое. Лучше всего оно получится у мужчин, если зажать яйца тисками или попытаться имитировать звук шуруповерта, закручивающего шуруп в скрипучую доску. В общем, чтобы говорить на американском английском, надо быть маленько кастрированным, т.е. куколдом. И кстати, если вам все-таки понятны какие-то фразы "настоящего американца", это скорее всего значит, что американец он ненастоящий. Произношение любого иностранца намного понятнее. Например, сакральное "I'll be back" Терминатора - австрийца Шварценеггера 

[Shumadan]

Зачем стае/стаду/косяку нужен вожак, откуда и как он образуется причем всегда и у всех коллективных животных.
Вожак не пашет, не сеет, зато материальные блага и лучших самок первым получает и распределяет приближенным.
Несправедливо? Наверное, но уж такой биологический закон природы, и если его не понимаешь не значит, что он плохой или неправильный. Против него переть конечно можно, только обычно такие эксперименты кончаются для экспериментаторов сильно плохо, ну либо все просто возвращается на "круги своя".

Пример львиного прайда. Взрослый лев силой получает право на стайку самок и становится отцом всех львят. Он не охотится, львицы приносят ему убитую зебру, а он выхватывает лучшие куски. Всех подрастающих самцов-подростков он изгоняет за пределы прайда (санкции), чтобы не было конкуренции. Лафа его длится примерно с 1,5-2 лет возраста до 4-5 лет. А к постаревшему льву приходит претендент, и тут уже не до сантиментов. Львы не едят львятину, но старый самец будет либо загрызен насмерть, либо также изгнан из прайда, где он обречен на голодную смерть (охотиться-то он не умеет). Львята от старого самца будут убиты новым, все самки теперь его. А через несколько лет всё повторится
Были Великие империи - Римская, Македонская, Персидская, Британская. Были и вышли навсегда, разве нынешние итальянцы напоминают древних римлян? Пройдет и земная слава Американской империи, а труп льва будет растерзан гиенами (Сев. Кореей и Венесуэлой). Рано или поздно это непременно случится. Обидно лишь, что наверное не доживу

[Яков93]

Он свое стадо защищает, и стремиться увеличить и количественно и качественно...

Вряд ли одна особь, даже самая разухабистая может защитить все стадо. Стадо само защищается, вожак только впереди идет и пример показывает - чего делать. Если он побежал, то и все стадо за ним.
Насчет увеличения поголовья...  в принципе предыдущий пост Шумадана как раз о том насколько новый вожак прайда бережно относится к его поголовью рожденному от предыдущего вожака. И любой вожак не бережет в своем прайде подросших самцов, даже своих собственных детей.

Но это животные... А человек отличается от них тем, что лучше всего он умеет ... уничтожать себе подобных...

Какое-то излишнее человеконенавистничество.
Любой хищник только и занимается тем, что уничтожает тех кто слабее его. Неважно ради пищи или просто чтобы убрать конкурентов. Причем занимаются этим буквально с момента рождения.

Вы путаете реальных вожаков с их "публичными" представителями...Это только у "голов в ТВ", реальных вожаков мы давно  из видим...

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" 

Пройдет и земная слава Американской империи, а труп льва будет растерзан гиенами (Сев. Кореей и Венесуэлой). Рано или поздно это непременно случится. Обидно лишь, что наверное не доживу

Непонятно только желание дождаться конца именно американской империи. После нее придет другая, ничуть не лучше. Хотите жить в эпоху перемен? Прямо по китайскому народному проклятию 

[ВикторНН]

Единственное, что мешает нам жить хорошо - это неверие в собственные силы.

Наконец-то. Дошло до Вас. До тех пор пока (не Вы конкретно, а вообще) кто-то будет ныть, что мы не достойны/не можем жить лучше, не поменяется ничего в голове. Видите, у Вас уже меняться началось. Неверие в свои силы и рассказы о голоде негров в Африке + выпячивание недостатков в Европах/Америках, ни к каким улучшениям не приведёт в своей стране.

бразильский президент Лула да Силва:

не подметили только, что после евойной речи, весь зал рукоплескал. Я зырил выступление с утра.