Американская... мечта?

[Яков93]

Нефть мы сейчас продаем с дисконтом к Брент по очевидным причинам. Одно дело 30% дисконт от $87 за бочку, получается около 60-70. Другое дело, даже без дисконта продавать по $12. Выходит, что отношения с саудитами и сокращение добычи подстегивают мировые цены, а без этих отношений качали бы по максимуму за бесценок, чего ваш любимый Запад и добивается

Не все на рынке нефти решают саудиты. Уж очень Вы им сильные возможности приписываете.  На то он и рынок, когда цена не только от продавца зависит, но и от покупателя. И если покупателям цена не нравится нефть от саудитов достаточно легко и быстро заменяется на нечто другое. Например на сланцевую нефть или вообще на ветряки с солнечными батареями. Кроме того, потребление нефти в мире явно избыточное, есть на чем совершенно безболезненно съэкономить..
Вы пишете про причинно-следственную связь между "хорошим отношением саудитов к РФ" и ростом цены на нефть. Что же случилось между нашими отношениями например в 2009 - когда нефть упала с 97 баксов до 62-х? или в 2015-м когда опять-таки после 99 свалилась до 52-х

[Shumadan]

Нету никакого "само себя" "до и после"

Отчего же нет? У нас ВБ и МВФ постоянно выдают прогнозы роста экономики в разных странах и в целом в мире. Около 3% прироста обещают в 2023г. Это как раз сравнение некой страны в 2022-м ("до") с ней же в 2023-м ("после"): 103% от исходного состояния. Есть такие же сравнения по регионам и городам. Ваш пример развития Москвы - это как раз +Х% год к году, плюс административное перераспределение ресурсов всей страны в пользу столицы. Вот Москва и развивается. Все эти метро и МЦК/МЦД в принципе можно оценить в денежном выражении и посчитать их вклад в дальнейшее развитие города

[Shumadan]

Не все на рынке нефти решают саудиты. Уж очень Вы им сильные возможности приписываете.  На то он и рынок, когда цена не только от продавца зависит, но и от покупателя. И если покупателям цена не нравится нефть от саудитов достаточно легко и быстро заменяется на нечто другое. Например на сланцевую нефть или вообще на ветряки с солнечными батареями. Кроме того, потребление нефти в мире явно избыточное, есть на чем совершенно безболезненно съэкономить..

Не только саудиты, но они первая скрипка в оркестре. Есть организация арабских нефтеэкспортеров ОПЕК, которая прекрасно показала свою силу в нефтяном кризисе 1973 года, когда США были поставлены раком за поддержку Израиля в арабо-израильских войнах. Позднее к ОПЕК присоединилась и Россия, это ОПЕК+. На саммитах обсуждается солидарное сокращение согласно квотам. Предлагают саудиты, остальные выполняют.
Саудиты - крупнейший нефтеэкспортер наряду с РФ. К тому же Саудовская Аравия имеет избыточные мощности и в условиях теплого климата и поверхностного залегания нефти она легко может "открыть" либо "закрыть" вентиль в любую сторону на 1 млн баррелей в сутки, что имеет огромное влияние на цены - рынок нефти насыщенный и неэластичный, т.е. потребление мало привязано к цене.
Давно исследовано, что выгоднее немного прикрыть вентиль и заставить Запад платить за меньший объем больше, чем наводнять рынок дешевой нефтью. Саудиты уже пробовали развязать ценовую войну - это как раз в 2014-м они боролись с засилием американского сланца, оттого цены и упали https://www.elibrary.az/docs/jurnal/jrn2017_1231.pdf Но и бюджет саудовский затрещал, так что теперь ребята поумнее.
Нефть одна на другую заменяется с трудом. Сорта нефти отличаются легкая/тяжелая и по сернистости. Саудовская нефть в основном легкая, а наша - ближе к тяжелой. Из легкой нефти упрощенно получается больше бензина, из тяжелой - больше дизтоплива и авиационного керосина. Нефтепереработка физически завязана на определенные сорта нефти, там каталитические колонны надо менять на НПЗ, это десятки и сотни миллионов долларов на реконструкцию. По нашему счастью, все производители тяжелой нефти - "в контрах" с США. Это мы, Иран и Венесуэла. Есть еще канадские битуминозные сланцы, но там себестоимость добычи запредельная.
А американский сланец - еще более легкая нефть, чем ближневосточная. В нее подмешивают тяжелую венесуэльскую до нефтеперегонки, из-за чего США, будучи нефтеэкспортером, закупают в Венесуэле (или у нас) тяжелую нефть и вынуждены как-то с этим считаться

[ВикторНН]

Согласие второго на турпоездку отменили много лет назад

Я про такое не слышал. Недавно (месяц назад) с работы ездили в Ебипед. В турагентстве запросили.

Впрочем, это все легко обойти - при наличии "несогласия" сначала выезжаешь с ребенком в Белоруссию или Казахстан, где граница с РФ открыта, а уже оттуда вылетаешь куда надо. Белорусские и казахские погранцы за российскими запретами не следят.

Хм... как от суда через эти страны сбегали - слышал. А вот про это в первый раз от Вас.

[Яков93]

Бизнес-империю он сколотил вполне себе методами из лихих 90-х. Вы наверное позабыли, за что Ходорковский получил второй срок - за организацию убийства непокорного мэра Нефтеюганска Петухова.

Ошибаетесь. По второму обвинению Ходорковского посадили за "легализацию денежных средств, полученных преступным путем, и хищение 350 млн т нефти, то есть вообще всей нефти, которую компания добыла с 1998-го по 2003 год.". В
этом и парадокс "судебного дела".  Ходорковского По первому обвинению он якобы налоги не заплатил за добытую нефть, а по второму он оказывается ее вообще незаконно приобрел. Получается неувязочка, человека заставили заплатить налоги за украденную вещь, что с точки зрения права полный абсурд. Но нашему самому справедливому и гуманному это не помешало, как и истечение срока давности, например.

Отдельная история - с акционированием Юкоса: все активы ведь в России, а собственность почему-то люксембургская. Так что и нефтяные заводы за границу украл

Опять Вы путаете. Юкос это российская компания, расположена и зарегистрирована в РФ. То что ее акционеры имели заграничную регистрацию ни о чем плохом не говорит и не свидетельствует, что он "нефтяные заводы за границу украл". 
В конце концов у той же замечательной патриотической Роснефти состав акционеров тоже прикольный (по состоянию на 2021 год)
"Акционерами "Роснефти" являются государственное АО "Роснефтегаз" (40,4%), BP Russian Investments Limited (19,75%), катарская QH Oil Investments LLC (18,53%), еще 9,6% принадлежат "РН-НефтьКапиталИнвест", а 0,76% - ООО "РН-Капитал"."

Да и управлялась она вполне себе такими россиянами:
"В новый совет директоров вошли:
- бывшая глава австрийской дипломатии Карин Кнайсль,
-бывший президент BP Роберт Дадли, главный исполнительный директор BP Бернард Луни, -
-президент по научно-исследовательским разработкам Qatar Foundation Файзал Алсуваиди,
-член попечительского совета Фонда энергетики и устойчивого развития, председатель общественного колледжа Катара Хамад Рашид Аль Моханнади,
-председатель комитета акционеров Nord Stream 2 Герхард Шредер,
-исполнительный директор Nord Stream 2 AG Маттиас Варниг, глава Marcuard Holding Ханс-Йорг Рудлофф,
вице-премьер Александр Новак,
помощник президента РФ Максим Орешкин
и глава "Роснефти" Игорь Сечин"

[Shumadan]

Я про такое не слышал. Недавно (месяц назад) с работы ездили в Ебипед. В турагентстве запросили

Это глупая самодеятельность турагентства или вы не в курсе всех обстоятельств. Может, Египет как-то перестраховывается - хз.
"С 12 июля 2021 года стали действовать новые упрощенные правила и порядок, регламентирующие выезд детей за границу согласно принятому закону №268-ФЗ от 1 июля 2021 года: не нужно получать нотариальное согласие для выезда за границу ребенка с одним из родителей. Если нет запрета второго родителя, ребенок может ехать за границу" https://nurutszn.ru/blog/sovety/soglasie-na-vyezd-rebenka-za-granitsu-rf.html

[ВикторНН]

Это глупая самодеятельность турагентства или вы не в курсе всех обстоятельств.

Я вообще не вдавался в нонешние обстоятельства, посему и не настаиваю. Мои в загранку щас не ездют. Грю, как было у знакомых. Скорее в турагентстве на воду дули.

[Shumadan]

парадокс "судебного дела".  Ходорковского

Я не фанат Ходорковского. И не фанат этих западных "правозащитников", замечающих соринки в глазу чужих юридических систем, но бревна в своих не замечающих. Скольких американцев осудил МУС за Абу-Грейб или Сонгми? Жевание соплей с подрывом Северных потоков - вон и Сеймур Херш и даже Трамп вполне четко сказали - кто и за что. Но до дела суверенного государства и его компании им конечно же дело есть.
Ходорковский, как и любой другой олигарх, украл свою бизнес-империю. Наверняка это было сделано с молчаливого согласия государства в обмен на соблюдение неких правил игры. Ходор соблюдать отказался, быканул. Получил ответку, остальным стало всё ясно. Все последующие олигархи - шёлковые. Так что дело Юкоса имело прецедент, хоть у нас и не прецедентное право
А кто входит в состав совета директоров Роснефти и Газпрома, мне фиолетово. Это два кошелька российского бюджета, пусть хоть марсианам принадлежат, лишь бы платили сполна

[Jones]

Полезно сравнивать положительный опыт. Анализировать успехи.

Они привязаны ко времени и условиям, время прошло, условия изменились, то, что работало тогда не сработает сейчас или сработает не так. Когда цивилизация начала вести более-менее хроники? Уже несколько веков, как. Опыта накоплено много, но живут все все-равно по-разному. На американских континентах много стран, все созданы были из колоний, примерно в одно время, но резервная мировая валюта печатается только в одной из них.

[Яков93]

Саудиты - крупнейший нефтеэкспортер наряду с РФ. К тому же Саудовская Аравия имеет избыточные мощности и в условиях теплого климата и поверхностного залегания нефти она легко может "открыть" либо "закрыть" вентиль в любую сторону на 1 млн баррелей в сутки, что имеет огромное влияние на цены - рынок нефти насыщенный и неэластичный, т.е. потребление мало привязано к цене.

Ну хорошо, саудиты крутые, могут крантик временно прикрыть если надо, если надо побольше открыть. .. В отличие от РФ, кстати, у нас так просто после "прикрытия" снова не откроешь,  месторождения не позволяют так вольно с собой обходиться. Мы так на цену влиять не можем. В том числе поэтому мы в этом картеле не полноправный член, а так, в виде плюсика.
Все-таки, что случилось с отношениями Россия-ОПЕК, что в 2009 и 2015 произошли такие сильные проседания цены нефти? И почему несмотря на все эти классные взаимоотношения нефть до рекордных значений так и не добралась, ведь помощь нашему бюджету как раз сейчас сильно требуется...
Может быть сейчас уже не 70-е? И на потребителей нефти просто так не надавишь только прикрыв крантик? Вдруг оказалось, что представления о нефти как о неэлеастичном продукте, который за любую цену будут покупать тоже устарели. А те самые США , добывают нефти больше всех в мире. Да и вообще чем нефть дороже и недоступнее, тем она активнее замещается другими источниками энергии, в том числе альтернативными.

Давно исследовано, что выгоднее немного прикрыть вентиль и заставить Запад платить за меньший объем больше, чем наводнять рынок дешевой нефтью. Саудиты уже пробовали развязать ценовую войну - это как раз в 2014-м они боролись с засилием американского сланца, оттого цены и упали https://www.elibrary.az/docs/jurnal/jrn2017_1231.pdf Но и бюджет саудовский затрещал, так что теперь ребята поумнее.

Хорошо, это саудовцы бьются с американцами. А где в этой схеме РФ и ее "хорошее отношение с саудитами"? Нас спросили когда цены роняли?
У нас-то в отличие от Ближнего Востока крантик если прикроешь, то потом из него само собой не закапает, нужно кучу денег вкладывать чтобы добычу на прежний уровень восстановить. То бишь мы-то вынуждены были продавать по относительно низким ценам в прежнем или даже увеличенном объеме, чтобы как-то недополученную прибыть компенсировать.

По нашему счастью, все производители тяжелой нефти - "в контрах" с США. Это мы, Иран и Венесуэла. Есть еще канадские битуминозные сланцы, но там себестоимость добычи запредельная.

Мы, Иран и Венесуэлла, три богатыря...

[ВикторНН]

Ори привязаны ко времени и условиям

Если Вы не умеете анализировать , делать выводы и применять, равно как и желания изменений к лучшему можно только сотрясать воздух и проводить время в пустопорожней болтологии про время, условия непогоду и прочих врагов с планеты Кронос.

[stels]

[user]ВикторНН[/user],
А Вы только сейчас это поняли?

[Яков93]

А кто входит в состав совета директоров Роснефти и Газпрома, мне фиолетово. Это два кошелька российского бюджета, пусть хоть марсианам принадлежат, лишь бы платили сполна

Странно, тогда какие претензии к Юкосу Ходорковского? Он все иностранцам продал....
Насчет того платят ли они сполна в бюджет это ведь пока никто толком не проверял.  К Ходорковскому тоже никаких претензий со стороны налоговой не было, пока он вдруг на совещании у ВВП не выступил против Роснефти.

[Gr]

со стороны налоговой не было,

где-то читал, что с вознаграждения члены советов директоров платят 6% как ИП с оборота... Так, что с 1 млн. руб в день пенсфонд ничего не получает ... , так как это не ФОТ

[Jones]

Если Вы не умеете анализировать , делать выводы и применять, равно как и желания изменений к лучшему можно только сотрясать воздух и проводить время в пустопорожней болтологии про время, условия непогоду и прочих врагов с планеты Кронос.

Я что-то от Вас никаких выводов не видел, даже неправильных.
Что касается изменений к лучшему, то их мало хотеть. Надежда на то, что выйдет какой-то закон, указ или начнутся массовые репрессии виноватых и вот  тогда-то уж точно все срочно и быстро хорошо заживем - это абсурд. Развитие (общее) в лучшую сторону возможно только при наличии долгосрочной стратегии. А её нет. Поэтому нет развития  большого машиностроения и электроники, науки и образования, а есть мелкие подвально-мусорные коммерсанты, типа стела. Пакистанский путь.

[ВикторНН]

[user]ВикторНН[/user],
А Вы только сейчас это поняли?

Скорее всего, да.
До этого часто не общались с Джонсом.

[Mike 372]

Если Вы не умеете анализировать , делать выводы и применять, равно как и желания изменений к лучшему можно только сотрясать воздух и проводить время в пустопорожней болтологии про время, условия непогоду и прочих врагов с планеты Кронос.

Ну Вы-то все это умеете "анализировать, делать выводы и применять". И желание изменить мир к лучшему вроде есть. Однако дальше сотрясения воздуха на форуме почему-то дело не идет. 

[edw123]

В СССР разве были плохие условия жизни?

Они были нормальными. Не близкими к рекордным, если по личным показателям сравнивать, но тут же именно претензии к личным показателям и сравнение с рекордами: "а вот у них...".

Действительно, раз никогда не были в списке лучших, зачем сравниваться с лучшими, давайте для самоуспокоения сравниваться с худшими. Так ведь будет гораздо приятнее, а главное всегда можно найти где в чем-нибудь хуже.

Сравнивать надо трезво, по реальному состоянию. А не с идеалом или чемпионом. Вы же себя с Болтом не сравниваете и не сожалеете сильно?