НЕ Электросамокат и НЕ ПДД

[Infant]

А тем вре

Деградируют

А тем временем продолжая "деградировать" готовятся в жизнь новые дополнения к КоАП для досок на колесах и велосипедов.
https://ria.ru/20240403/zakonoproekt-1937486129.html

Пьяное вождение электросамокатов
Наказание за вождение электросамоката вдвоем
Превышение скорости на электросамокате и велосипеде
Штрафы за неправильную езду
Новые обязанности должностных лиц

Интересно, а Вы захотите поехать пьяным или вдвоем после принятия поправок мимо сотрудника, или у Вас денег куры не клюют и опять деградация?

[Jones]

А тем вреА тем временем продолжая "деградировать" готовятся в жизнь новые дополнения к КоАП для досок на колесах и велосипедов.
https://ria.ru/20240403/zakonoproekt-1937486129.html

Пьяное вождение электросамокатов
Наказание за вождение электросамоката вдвоем
Превышение скорости на электросамокате и велосипеде
Штрафы за неправильную езду
Новые обязанности должностных лиц

Это некому контролировать. Пук в воду. Вот полный  запрет СИМ - это реальность. В С-Пб запретят в сентябре этого годав порядке эксперимента.

[Infant]

Это некому контролировать.

Ну Вы попробуйте, потом расскажите на сколько опустеет карман в автоматическом режиме. Желание повторить отпадет сразу. Ведь дураки всегда учатся на своих ошибках в практике, а умные на принятых законах, анализе рисков и теории.

За 100 рублей и может некому будет контролировать, а вот за тридцатку сразу найдутся контролирующие, как нашлись контролирующие бедных таксистов по три сотни рублей нагибать... Перевести ребенка без детского кресла хрен найдешь днем и ночью с огнем - выдрессировали, как милых по струнке. Вероятность и теоретический размер штрафа творят чудеса "деградирования"...

[Gr]

Это некому контролировать. Пук в воду. Вот полный  запрет СИМ - это реальность. В С-Пб запретят в сентябре этого годав порядке эксперимента.

Как можно запретить то - чего нет? Или в этом сама суть эксперимента? Или у детей начнут отнимать гирики, которые имеют МКС 8-12км/ч?
 

[Jones]

Ну Вы попробуйте, потом расскажите на сколько опустеет карман в автоматическом режиме. Желание повторить отпадет сразу. Ведь дураки всегда учатся на своих ошибках в практике, а умные на принятых законах, анализе рисков и теории.

За 100 рублей и может некому будет контролировать, а вот за тридцатку сразу найдутся контролирующие, как нашлись контролирующие бедных таксистов по три сотни рублей нагибать... Перевести ребенка без детского кресла хрен найдешь днем и ночью с огнем - выдрессировали, как милых по струнке. Вероятность и теоретический размер штрафа творят чудеса "деградирования"...

Лавры мальчиша-плохиша не дают покоя? За тридцатку сможешь погоняться за самокатом без номеров и закономерно получить битой  в табло, если догонишь. И тридцатку никто не даст, с бочкой варенья и ящиком печенья буржуины склонны наеобманывать. Сейчас не размеры штрафов малы и поэтому способствуют массовым нарушениям, а низкая вероятность их получения, если этим озаботиться. Законопослушного лошка, задевшего задним
 колесом двойную сплошную, скрытую под неубранным снегом обуют на 30K и отнимут у него права. Автоматика, все дела. А "стритрейсера", который играет в шашки, дрифтит, ездит по встречке под коксом, игнорируя все знаки привлекут, разве что, посмертно, когда он обнимет столб.
Формалтно все, кто ездит на "колхозниках" или любых электросамокатах не по проезжей части и без прав совершают грубое нарушение ПДД. Насколтко же опустели их карманы от этого?

[Jones]

Как можно запретить то - чего нет? Или в этом сама суть эксперимента? Или у детей начнут отнимать гирики, которые имеют МКС 8-12км/ч?
 

Уот уообще легко. В ПДД для этого есть даже специальный знак и нет ни одного знака или прочего способа, отменяющего его действие. Вешаешь такой на въезде в город и все.А ментам разрешаешь таранить водителей самокатов в любой ситуации. Это тоже законно. Пара тройка перееханных насметь ДПС-ной машиной и никто больше кататься не будет.

[морячок]

https://ria.ru/20240403/zakonoproekt-1937486129.html

Там говорят о скорости велосипедистов, НЕ ЭЛЕКТРО, какая для них сейчас максимальная? Не могу найти нигде.

[Jones]

Для велосипедов та же скорость, что для остальных видов транспорта.

[Gr]

Формалтно все, кто ездит на "колхозниках" или любых электросамокатах не по проезжей части и без прав совершают грубое нарушение ПДД.

Зачем так грубо перевирать действующие законы?
НЕТ требований иметь ВУ для управления велосипедом или самокатом!

В ПДД для этого есть даже специальный знак и нет ни одного знака или прочего способа, отменяющего его действие. Вешаешь такой на въезде в город и все.

И снова сплошные фантазии! "Специальный знак" называется:
3.35 "Движение на средствах индивидуальной мобильности запрещено".
И где там упоминается самокат?
Движение на самокате может быть запрещено только знаком:
3.10 "Движение пешеходов запрещено". Запрещается движение пешеходов, а также лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности ( "дублирующим"  знак 3.35).
Для обоих знаков нет предписаний аналогичных:

Знаки 3.2 - 3.9, 3.32 - 3.34 запрещают движение соответствующих видов транспортных средств в обоих направлениях.

или

Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этого знака.

Кроме этого есть:

Действие знаков 3.10, 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.

Прямых указаний нет, следует использовать иерархию и аналогию законов, с которой у многих участников форума серьезные проблемы.
Возьмем НПА с бОльшей юридической силой:
https://docs.cntd.ru/document/1901133

а) все установленные на их территории дорожные знаки и сигналы, световые дорожные сигналы и разметка дорог составляли единую систему и изготавливались и устанавливались таким образом, чтобы их можно было легко распознать

Если упростить, то выполнять следует требования видимых знаков!
Так что, каждый участок дороги на котором запрещено движение СИМ должен быть оснащен знаком, по аналогии с

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

То, что в этот перечень не внесли знаки 3.34 и 3.35 - это косяк законодателей, который легко решается по приведенной выше аналогии.
Стоит рассмотреть еще один аспект:

Действие знаков 3.10, ... распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.

Упоминание "дороги" позволяет сделать вывод, что имеются ввиду дороги предназначенные для движения ТС, так как тротуар не имеет "полос для движения во встречном направлении".
Следовательно и знак 3.35 будет действовать только в одном направлении на том тротуаре над которым он установлен, а не на всех тротуарах в обеих направлениях, пока ему не определят "персональную" зону действия.

Для велосипедов та же скорость, что для остальных видов транспорта.

И опять фантазии, а не ответ на вопрос!
МКС установлена в техрегламентах для ЭСИМ и мопедов (и еще для самоходных машин, но мы не про них): до 25 км/ч - это не колесные (механические) ТС, до 50км/ч  -не мотоцикл.
ПДД ограничивает скорость движения ТС, а не МКС.
Упоминание в ПДД МКС 25 и 50 км/ч необходимо только для выявления правонарушений по ст.12.5 КоАП

[Infant]

И где там упоминается самокат?
Движение на самокате может быть запрещено

А тут и нечего изобретать "велосипед". Любой электросамокат можно отнести к СИМ, все как с мопедами было есть и будет. Только теперь вместо одного соотношения будут соотносить либо к СИМ, либо к мопеду в зависимости от совокупности конструктивных особенностей. Вот и вся математика.

[Infant]

закономерно получить битой  в табло, если догонишь. И тридцатку никто не даст

Не совсем понятно о чем речь - как положить лицом в грязь с наручниками за спиной об этом речь или о чем?

Что значит никто не даст? Папа с мамой увидит уменьшение баланса на карте в автоматическом режиме  , либо опишут имущество, если уже взрослый и будешь по жизни всем должен, будешь работать только за черную зарплату, кредитная история коту под хвост. Зачем Вам такие перспективы, ломать себе жизнь с молоду из-за каких-то нарушений ПДД на доске с колесами.
Тут надо определиться, либо живешь жизнью гопника, либо законопослушного гражданина...

[Jones]

.
Тут надо определиться, либо живешь жизнью гопника, либо законопослушного гражданина...

Нет, надо определиться, чем воля отличается от тюрьмы. Если к каждому законопослушному гражданину приставлен специальный надзиратель, который его штрафует или бъёт палкой за каждое, по мнению куратора, неверное действие гражданина, то проще убить такую страну нах атомной бомбой, чтобы зараза массового бещумия не вышла за ее пределы.
А если надзирателя не приставлять, то никакого тоталтнтгт контроля нн будет. И не тотальнтго тоже. Можно будет рандомно нарыватьс на штрафы, хрен пойми, за что которые никак не будут способствовать никакому "порядку", обычная средневековая тема, типа налога на соль.

[Infant]

Если к каждому законопослушному гражданину приставлен специальный надзиратель, который его штрафует или бъёт палкой за каждое

Меня никто не бьет и не штрафует, я законопослушный. Где мой специальный надзиратель?
Что-то Вас не туда понесло в какие-то кухонные фантазии за кружкой пива с воблой. 

[Gr]

А тут и нечего изобретать "велосипед". Любой электросамокат можно отнести к СИМ, все как с мопедами было есть и будет.

Может когда-то давно так и было... Но теперь нет и не будет!
Мопед - колесное транспортное средство категории L1!
Все! Точка!
Продается с оформлением ДКП (указанием ФИО владельца и номером идентифицирующим данное ТС)
Точка!
Для "самоизготовителей" ТС есть ст.238 УК!
Для желающих отнести "любой самокат" к ТС, есть картинка в инструкции, запрещающая использовать ТС в дождь или ездить по лужам!
Какой еще "мопед" имеет такое ограничение?

Только теперь вместо одного соотношения будут соотносить либо...

Нет у инспектора полномочий устанавливать тип ТС! Может проверить документы, перечень которых установлен в ПДД!
Точка!
Если ты выехал на ПЧ, но не можешь подтвердить  документально копией(скрином) инструкции и маркировкой на корпусе устройства, предусмотренной ГОСТом для СИМ - ты нарушитель! Точка!
Оснащение устройства "автоматическим ограничителем скорости при помощи геолокации", и его  максимальную скорость проверяет уполномоченный органом технического регулирования сертифицирующий цент, а не пользователь и не инспектор!
Производитель не знает законодательства страны в который будет продаваться товар! Он знает только тех регламент на это вид продукции!
Производителю виски все равно, что "потребителя" забьют камнями в каком-нибудь исламском государстве, он  обеспечивает безопасность пищевой продукции, качество ее упаковки и надлежащую информацию для потребителя!
Точка!
Производители самокатов гарантируют, что устройство не создает э.м.помех и что зарядка не убьет юзера! ВСЕ!
Ни о какой безопасности при использование устройства в качестве ТС речи не идет! Следуйте инструкции: не катайтесь по лужам и в дождь, не выезжайте на ПЧ! Берегите окружающих! Будут ли это пешеходы, или другие лица вне ДОП - разницы нет!

в зависимости от совокупности конструктивных особенностей. Вот и вся математика.

Пользователь не обязан знать конструктивные особенности, математику или уметь читать!
ДКП осуществляется через оплату цены приобретаемого товара! Ничего другого ( кроме дееспособности) не требуется!
Зашел в магаз: сказал- дайте самокат(велосипед) с моторчиком!
Заплатил, забрал - поехал!
Купить МТС - совсем другая история....

[Jones]

Меня никто не бьет и не штрафует, я законопослушный. Где мой специальный надзиратель?
Что-то Вас не туда понесло в какие-то кухонные фантазии за кружкой пива с воблой. 

Но мечтаешь ты о каких-то слежках и штрафах. Х.з, зачем. Профдеформация, наверно.
Есть исходные данные для задачи,  есть цель - сократить количество травм, смертей и ущерба, возникающих из за невыполнения правил ПДД. И есть бюджет, выделенный на это.  Если человек с мозгами, то он поймет, что бюджет надо потратить на усиление патрулирования улиц и увеличение мобильных пунктов контрлля, потому, что нарушают сейчачс и вообще ездят очень опасно не из за того, что штрафы маленькие, а из за того, что злостные нарушители знают, как их не платить и в будущем найдут лазейку все-равно. Не обойти систему тоьько если заловили прямо на дороге (взятки, понятно, не рассматриваем, это совсем криминал)
. А не умный человек, дефективный менеджер,  будет ратовать за увеличение штрафов и вкладывать (беполезно просирать) бюджет в федеральную систему автоматической слежки, котрая будет доить тех, кто нарушает редко и случайно и фиксировать только малую часть опасных нарушений. Это сколько-то денег в копилку сложит, менеджер отчитается об успехе, но безопаснее на дорогах не станет ни на грамм, даже, наверняка, наоборот.

[морячок]

МКС установлена в техрегламентах для ЭСИМ и мопедов (и еще для самоходных машин, но мы не про них): до 25 км/ч - это не колесные (механические) ТС, до 50км/ч  -не мотоцикл.
ПДД ограничивает скорость движения ТС, а не МКС.
Упоминание в ПДД МКС 25 и 50 км/ч необходимо только для выявления правонарушений по ст.12.5 КоАП

Я не про мкс и эсим спрашивал. С какой скорости велосипед (обычный, не электро, "десна" или "кама",например) считается превысившим скорость на 5-10-15 км/ч, как законопроекте по ссылке прописано.

[Infant]

Но мечтаешь ты о каких-то слежках и штрафах. Х.з, зачем.

Дефективный менеджер,  будет ратовать за увеличение штрафов

Х.з. зачем Вы выдумываете за других о их мечтах и каких-то слежках. Видимо Вам виднее по себе.

Чего-то от "дефективных" менеджеров в Европе штрафы не такие копеечные, как у нас.. И не стоит на каждом углу инспектор, чтоб за руку схватить нарушителя   .

Да все понятно с Вами, Вы готовы психологически оправдать любую свою теорию, все что против штрафов - так как только это на Вас и действует, да и еще от того пустой карман оттягивает. Ну не надо тут песни петь про "высокие материи", очевидное.

Боитесь штрафов - и правильно делаете. Меньше нарушений ПДД будете сотворять.

[Gr]

С какой скорости велосипед (обычный, не электро, "десна" или "кама",например) считается превысившим скорость на 5-10-15 км/ч, как законопроекте по ссылке прописано.

Если он превысил скорость установленную на дорожном знаке! Допустим на знаке 30, а ты катишь 45 км/ч...
Но это пока прожекты...
В реале сейчас только ст.12.29 КоАП