НЕ Электросамокат и НЕ ПДД

[Infant]

КАк не смешно, но от ответственности люди бегают - только пятки сверкают и кусты трещат.

Отдельные личности, как зайцы электрички, которые бегают вокруг вагона, когда заходят контроллеры, никого не интересуют (они сами найдут свое наказание под колесами чего-либо) - вопрос в массовости, кто соблюдает писанные законы, вопрос большинства.

[Gr]

Совершенно не обязательно, для этого вполне достаточно правовых инструментов сделать требование для управления СИМ обязательное наличие ВУ и ГРЗ (его аналог),

Для этого необходимо внести изменения в ТР ТС 018-2011 и нормы ООН
Инфантам -это просто... Потом ст.25 ФЗ 196...

Также автоматическое приравнивание любой доски к мопеду или СИМ, как это было и есть на практике, обязует иметь ОСАГО и ВУ.

Никаких "автоматических приравниваний" - не было, нет и не будет... Какое ОСАГО для велов и мопедов? Снова тролльский бред под "одобрение" админа! Перевирали ПДД там, начали тоже самое здесь! И эту тему закрывать?

СИМ уже законодательно приравняли к ТС одним росчерком пера - и ничего, все всё проглотили.

Ни к чему не приравняли! Это отдельная категория ТС со своим определением, ГОСТом и правилами движения, частично аналогичными велосипедным, с прямым исключением из числа МТС!  Никаких правил для доски с колесами нет!

[Infant]

Для этого необходимо внести изменения в ТР ТС 018-2011 и нормы ООН

Никаких "автоматических приравниваний" - не было, нет и не будет... Ни к чему не приравняли!

Это отдельная категория ТС со своим определением, ГОСТом и правилами движения, с прямым исключением из числа МТС!  Никаких правил для доски с колесами нет!

1. Для этого необходимо/достаточно внести незначительные (по одному, два предложения) соответствующие поправки, как я уже написал выше, и не более того.
(В ООН можно послать только Вас - приходите обратно и расскажите, как там Вас приняли).

2. Все как было "автоматически" (тезисно) - есть, так и будет далее в ближайшем будущем. Об этом уже давно доказано даже судебной практикой и все примеры в предыдущей ветке представлены за годы общения.

3. Доски (благо тема позволяет обсудить и доски) на колесах делятся (тезисно) на несколько типов: пешеход, СИМ (ТС), мопед. Никакого ГОСТа для обязательного применения/соответствия не было и нет! Тот который есть имеет рекомендательный характер и он в настоящем актуален исключительно в торгах и закупках на добровольной основе. В ПДД, ГАП и судах он не применим.
 
Остальной бред сивой кэбл, извините, даже комментировать не буду, время в пустую жалко - Ваши уводы в сторону нам хорошо известны.

[Jones]

Совершенно не обязательно, для этого вполне достаточно правовых инструментов сделать требование для управления СИМ обязательное наличие ВУ и ГРЗ (его аналог), как собственно и ОСАГО - достаточно ввести некоторые поправки в ПДД и ФЗ N 40-ФЗ от 25.04.2002 (с измен 02.03.2024).
Также автоматическое приравнивание любой доски к мопеду или СИМ, как это было и есть на практике, обязует иметь ОСАГО и ВУ.
СИМ уже законодательно приравняли к ТС одним росчерком пера - и ничего, все всё проглотили. Работа идет последовательная, может быть медленно и не так заметно, но вектор направления достаточно очевиден!

На мопед нужно ОСАГО? Кака еще работа медленно ведется в ваших наркоманских притонах? Не перетрудитесь там.

+15 штраф

[Gr]

1. Для этого необходимо/достаточно внести незначительные (по одному, два предложения) соответствующие поправки, как я уже написал выше, и не более того.

Перечень документов, в которые нужно вносить "незначительные поправки" я у же привел. Можешь сам написать "одно два предложения" в ТР ТС, для того, чтобы в нем появилась еще одна категория МТС на управление которой требуется специальное право?
А потом в ст.25 ФЗ 196,  что бы там появилась еще одна категория ВУ, для управления "новым" МТС?

(В ООН можно послать только Вас - приходите обратно и расскажите, как там Вас приняли).

Ну так вот возьми свой  самокат, и езжай за границу,  а там фигани по ПЧ "как на ТС со скоростью 50км/ч " - вернешься - расскажешь, что получилось....

2. Все как было "автоматически" (тезисно) - есть, так и будет далее в ближайшем будущем. Об этом уже давно доказано даже судебной практикой и все примеры в предыдущей ветке представлены за годы общения.

За "годы общения" ты не привел не одного факта подтверждающего твое мнение, только пустая болтовня... "Судебная практика" - это отдельная тема... Там свои инфанты...

3. Доски (благо тема позволяет обсудить и доски) на колесах делятся (тезисно) на несколько типов: пешеход, СИМ (ТС), мопед.

Эпично-тезисно: "Доска -пешеход"! Как и все в твоих постах...
Ну и где хоть один самокат (доска), который по документам мопед?

Никакого ГОСТа для обязательного применения/соответствия не было и нет!

То, что ты не можешь понять очевидного, еще не говорит, что этого очевидного нет...
(блин, что в той теме приходилось по 100 раз кописпастить ПДД, и вот опять):

3. Техническое состояние и оборудование участвующих в дорожном движении транспортных средств в части, относящейся к безопасности дорожного движения и охране окружающей среды, должно отвечать требованиям соответствующих технических регламентов, стандартов, правил и руководств по их технической эксплуатации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.10.2022 N 1769)

Самокаты, которые используют лица приравненные к пешеходам не относятся к числу "участвующих в дорожном движении транспортных средств", и отдельного ГОСТа для них нет!
Есть СИМ, которые ТС и им допускается движение совместно с ТС по ПЧ ДОП, и они включены в число " участвующих в дорожном движении транспортных средств " при условии выполнения требований Основных положений ПДД.
То, что какая-то одна частная кантора, приделала на свои сдаваемые в аренду устройства, схожие по конструкции с СИМ, таблички, схожие по виду с ГРЗ, повлекло новые тролльские инсинуации...
Хотя эта контора не может документально подтвердить, что их устройства соответствуют требованиям безопасности для СИМ, в порядке установленном законодательством о техническом регулировании, но использует термин СИМ в тексте публичного договора...
И не одно из контролирующих ведомств не хочет этого замечать... или не уже просто не может...

Кака еще работа медленно ведется в ваших

Вспомнился анекдот:

Купил наркоман .... стоит у окна, курит.
Думает: "Обманул дилер, ... слабая".
Стоит, курит, думает: "Надо пойти скандал устроить".
Говорит матери:
- Я пойду на улицу, прогуляюсь.
- Иди-иди, сынок, а то уж третий день у окна стоишь.

Курение вредит здоровью! А работают они.. для них очень "быстро"...

[Infant]

На мопед нужно ОСАГО?

Нет конечно, а разве об этом шла речь?

[Infant]

"одно два предложения" в ТР ТС, для того, чтобы в нем появилась еще одна категория МТС на управление которой требуется специальное право?

Очередной увод в сторону.
Какая еще категория? Для признания законодателем СИМ транспортным средством никакие категории или ТР ТС не понадобились. Делайте выводы. Остальной бред даже читать и комментировать по сообщению выше не буду.   

[Surf_el]

Снова тролльский бред под "одобрение" админа!

Устные предупреждения не действуют. Добро пожаловать в премодерацию

[edw123]

Остальной бред даже читать и комментировать по сообщению выше не буду.

Ну не совсем бред, как обычно. Завязанность на международные форматы нынче практически обязательна, что не отрицает и отечественного креатива. Законотворчество - сильно паутинистая вещь и многие нити уходят очень глубоко и далеко, а при волюнтаризме потом и возникают конфликты определений и двусмысленные нормы. КАк вот, к примеру, с ручкой газа на веле у нас и в Европах.

[Infant]

Ну не совсем бред, как обычно. Завязанность на международные форматы нынче практически обязательна, что не отрицает и отечественного креатива. Законотворчество - сильно паутинистая вещь и многие нити уходят очень глубоко и далеко, а при волюнтаризме потом и возникают конфликты определений и двусмысленные нормы. КАк вот, к примеру, с ручкой газа на веле у нас и в Европах.

Речь немного о другом. Международные форматы тут совершенно не причем. Равно, как и цвет поворотников, размещение стороны руля, размера штрафов и так далее. Относить СИМ к МТС ТС или пешеходам, круговое движение считать главной или второстепенной и по каким критериям тема сугубо внутри каждой страны. В любом НПА могут быть оговорки и они есть, это нормальная практика для всех стран мира.

Понятие СИМ внесли наши законодатели, это не международное понятие. Всегда можно внести поправки в это понятие, как угодно - ТС для такого и такого, не ТС для того и того, (тезисно) к примеру. И это нормально, все в законных рамках. Аналогично и с мопедами, поэтому к ним ОСАГО не относится пока. А будет потребность и к мопедам прикрутят ОСАГО все на тех же законных основаниях. Все законы и НПА достаточно гибкие в зависимости от разных тенденций. Кому не нравится могут выбрать себе другую страну для проживания или не пользоваться разными индивидуальными устройствами для передвижения - пожалуйста, есть ОТ - (быстро, практически бесплатно, чисто, сухо, не надо искать места для парковки или хранения)... Выбор есть всегда и во всем!

[edw123]

Понятие СИМ внесли наши законодатели, это не международное понятие.

В нашей стране индивидуальный транспорт "производится" разве что сборкой китайских, т.е. международных, компонентов. Стрелять себе в ногу, придумав что-то, что фактически запретит весь индивидуальный транспорт, будет только полный идиот или если стоит задача искоренения. Про такое я вроде не слышал, а значит вводимые нормы должны быть однозначно связаны с международными и просто так что-то менять - это нажить себе, т.е. госорганам, проблем.

[Infant]

Стрелять себе в ногу, придумав что-то, что фактически запретит весь индивидуальный транспорт

Со скутерами в один день весь беспредел закончился и ничего же живем, как и жили. И ОСАГО, и выделенных полос ничего этого не было.
И ничего не случится глобального плохого из-за "запрета", да и какой это запрет - выполни минимум для желания управлять транспортом и вперед хоть убейся об стенку.

[Gr]

Международные форматы тут совершенно не причем.

В ПДД написано иначе:

2.2. Водитель механического транспортного средства, участвующий в международном дорожном движении, обязан:
иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им для проверки регистрационные документы на данное транспортное средство (при наличии прицепа - и на прицеп) и водительское удостоверение, соответствующие Конвенции о дорожном движении,

И снова фантазии инфанта:

Относить СИМ к МТС ТС или пешеходам,

Международные договоры (КОНВЕНЦИЯ О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ)
https://docs.cntd.ru/document/1901133
не дают такого права.
Требования к безопасности ТС так же установлены международным договором:
https://docs.cntd.ru/document/902259041#64U0IK
В Конвенции предусмотрено отнесение к мотоциклам(мопедам) только дорожных велосипедов с "подвесным двигателем":

Термин "мотоцикл" не включает велосипеды с подвесным двигателем, однако Договаривающиеся стороны могут при условии, что они сделают соответствующее заявление согласно пункту 2 статьи 54 настоящей Конвенции, приравнивать велосипеды с подвесным двигателем к мотоциклам при применении настоящей Конвенции;

инфант дальше:

круговое движение считать главной или второстепенной и по каким критериям тема сугубо внутри каждой страны.

Этот вопрос решается применением дорожных знаков, имеющих, в основном, одинаковый вид и значение.
Вот текст Конвенции:

а) все установленные на их территории дорожные знаки и сигналы, световые дорожные сигналы и разметка дорог составляли единую систему и изготавливались и устанавливались таким образом, чтобы их можно было легко распознать

инфант:

В любом НПА могут быть оговорки и они есть, это нормальная практика для всех стран мира.

Это правда, но порядок введения "оговорок"  установлен согласно пункту 2 статьи 54 Конвенции.
И снова фантазии:

Понятие СИМ внесли наши законодатели, это не международное понятие.

Не говоря  про ЕС, даже Казахстан ввел это понятие раньше, и наше, и это прямо указано в ГОСТе:

Настоящий стандарт по основным положениям гармонизирован с положениями европейского стандарта [1]*.

(По сноске находим: CEN EN 17128-2020
https://docs.cntd.ru/document/573103623 )
имея некоторые отличия, не противоречит международным.
Достаточно сравнить английские названия НПА:
наш: Personal light electric vehicles.
ЕС:  Light motorized vehicles
и:

Всегда можно внести поправки в это понятие, как угодно - ТС для такого и такого, не ТС для того и того, к примеру. И это нормально, все в законных рамках.

Конечно можно! Просто это нужно выполнить согласно пункту 2 статьи 54 Конвенции.
Да. Мы внесли в ГОСТ для СИМ дополнительные требования про  " устройство автоматического снижения скорости и т.д с геопозиционированием", поэтому за год не одного ЭСИМ не появилось, а по ЕС они спокойно катают четвертый год с банальным ограничением скорости - не более 25 км/ч...

Аналогично и с мопедами, поэтому к ним ОСАГО не относится пока. А будет потребность и к мопедам прикрутят ОСАГО все на тех же законных основаниях.

Конечно просто! Надо внести изменения в два ФЗ:
Федеральный закон "О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 03.08.2018 N 283-ФЗ
и
Федеральный закон "О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 03.08.2018 N 283-ФЗ
А пока: ОСАГО без ГРЗ, как и  ГРЗ для МТС со скоростью менее 50км/ч  - не проканет...

Все законы и НПА достаточно гибкие в зависимости от разных тенденций.

Осталось дождаться, когда некоторые начнут понимать хотя бы действующие "твердые" НПА

[Jones]

Со скутерами в один день весь беспредел закончился и ничего же живем, как и жили. И ОСАГО, и выделенных полос ничего этого не было.
И ничего не случится глобального плохого из-за "запрета", да и какой это запрет - выполни минимум для желания управлять транспортом и вперед хоть убейся об стенку.

И с лошадьми беспредел закончился, никто не скачет по улицам галопом, раздавая черни тумаки ножнами шпаги. Все-таки навели порядок-то, ага.

[Infant]

И с лошадьми беспредел закончился, никто не скачет по улицам галопом, раздавая черни тумаки ножнами шпаги. Все-таки навели порядок-то, ага.

А кто Вам запрещает скакать галопом на лошади? Купите и катайтесь на ней, да хоть рысцой или боком. Что мешает? 

[Jones]

А кто Вам запрещает скакать галопом на лошади? Купите и катайтесь на ней, да хоть рысцой или боком. Что мешает? 

мне и мопед бензиновый никто не мешает купить. Только он никому не нужен нафиг, как и ездовая лощадь

[Infant]

мне и мопед бензиновый никто не мешает купить. Только он никому не нужен нафиг, как и ездовая лощадь

Ну а тогда о чем разговор. Лошадь Вам не нужна, причем тут "запреты" - это Ваши личные запреты.

[Jones]

Ну а тогда о чем разговор. Лошадь Вам не нужна, причем тут "запреты" - это Ваши личные запреты.

О том, что мопедов мало не из за каких-то запретов и регулирования, а из за того, что они морально устарели, во всем проигрывая в городе аналогичному по характеристикам электротранспорту. Электротранспорта сейчас вагон и тележка.
Вчера беседовал с человеком, приехавшим в Питер в 2000-х. Он сравнивал, что когда приехал не было ни дня, чтоб его не тормозили гайцы для каких-нибудь проверок. А последние года два не останавливали ни разу. Регулирование дорожного движения постепенно уходит в прошлое, по мере становления страны из европейской азиатской.