Электровел и ПДД

[dengor2]

Думаете просто так законопослушных педальников в Европе на тротуар не пускают?

Ещё раз поясню свою точку зрения. В Европе правильно не пускают, поскольку есть соответствующая инфраструктура для них. У нас ничего подобного нет, и велосипедам позволено ездить в пешеходных зонах. Существенной разницы между обычным велосипедом и электрифицированным (т.н. мопедом) нет. Надо уже либо запретить полностью велосипеды (самокаты, моноколёса) в пешеходных местах (поскольку они несут ту же самую опасность), либо перестать демонизировать электротранспорт и сосредоточиться на просвещении граждан (и обеспечить профилактическую работу с владельцами ЭТС).

[Surf_el]

[user]dengor2[/user], так без этой статистики и ваша позиция ничем не обоснована. Хотя наличие двигателя на тс безусловно переводит его в разряд ИПО и уже только на этом основании ваши доводы не состоятельны.

[dengor2]

[user]Surf_el[/user], разговор шёл об этом

Все верно, наличие моторчика, столкновение не гарантирует. Но вероятность заметно..повышает.

с чем я не согласен. И моя позиция основана, по крайней мере, на здравом смысле.

И в вашем колесе есть моторчик, кстати. Вы же тоже уверены, что ваш моторчик безопасен для окружающих? В Праге, например, в этом не уверены. И в других местах Европы тоже.

[Surf_el]

[user]dengor2[/user], так и я о том же. Вы не согласны, а я согласен. Статистикой ни вы ни я не можем подтвердить свою позицию, но здравый смысл у нас явно разный.
Добавлено 21 Июль 2020 в 22:34
Моторчик никак не может быть безопасен и в моем колесе в том числе — об этом и говорит понятие. ИПО

[SMILE1]

Вот в этом и есть изюминка. Велосипед с установленным мотором и мощностью от 250 ватт до 4 кВт приравнивается к мопеду, но им не является по сути, оставаясь тем же велосипедом. Соответственно и ПДД применяются как к велосипеду.
Такая вот двойственность.
И возникает вопрос - можно ли поворачивать на перекрестке налево со второй полосы, если у меня велосипед и мощность до 4 кВт?

Изюминки в данном случае нет. Поворот налево запрещен и велам и мопедам.

[LeoDron]

Изюминки нет. Поворот налево запрещен и велам и мопедам

Как сказать Вот я давно хотел спросить, это относится к любым  перекресткам и количеству полос? Чтобы попытаться провести паралель с местными реалиями. 

[tmiaer]

Вот в этом и есть изюминка. Велосипед с установленным мотором и мощностью от 250 ватт до 4 кВт приравнивается к мопеду, но им не является по сути, оставаясь тем же велосипедом.

Является.

Как сказать Вот я давно хотел спросить, это относится к любым  перекресткам и количеству полос? Чтобы попытаться провести паралель с местными реалиями. 

Можно, если одна полоса и нет трамвайных путей, либо много полос, но с правой разрешён поворот налево.

[edw123]

Много мы собрали самодельных машин? Электротранспорт - это хобби, часто довольно дорогое. Когда введут налоги, страховки и прочее - для многих станет неподъемное. Своего то электропрома у нас нет.

Хобби - это когда на своей частной территории. Как только в общественном месте - сами понимаете.
Совершенно логично и остальное: если ваша/моя самоделка будет существовать/двигаться наравне с сертифицированными и страхуемыми объектами, то почему она от них должна отличаться? Если это единичные случаи - закрывают глаза, радуются, распрашивают, если это будет массово - сам бог велел регулировать. Когда авто на улицах было меньше, чем слонов, то и на авто номеров не было.
Добавлено 21 Июл 2020 в 23:17

Ещё раз поясню свою точку зрения. В Европе правильно не пускают, поскольку есть соответствующая инфраструктура для них. У нас ничего подобного нет, и велосипедам позволено ездить в пешеходных зонах. Существенной разницы между обычным велосипедом и электрифицированным (т.н. мопедом) нет. Надо уже либо запретить полностью велосипеды (самокаты, моноколёса) в пешеходных местах (поскольку они несут ту же самую опасность), либо перестать демонизировать электротранспорт и сосредоточиться на просвещении граждан (и обеспечить профилактическую работу с владельцами ЭТС).

В Европе, кстати, довольно много мест, где нет велодорожек и там ездят по дороге и по пешеходной зоне, если нет знака запрета. Особенно в старых районах.
"(А причина одна - полиция не хочет работать)" - Вы опять предвзято к власти... Нигде полиция не сможет регулировать всех подряд и везде. Всё строится на самоограничениях и понимании, на доверии.

[knokrf]

Любое ограничение подразумевает идентификацию нарушителя. Значит будет регистрация, страховка, налоги и прочее. Начнется закат элтранспорта.

У нарушителя есть паспорт и по нему все нормально идентифицируется. Пешеходы тоже нарушают и кратно больше электротранспорта. По логике им всем номера на спину вешать? Велосипедам даже до скутеров 50 кубовых еще далеко, которые без регистрации катают.

[SMILE1]

Вот я давно хотел спросить

давно бы загуглили и не мучались.
https://pdd-russia.com/pdd-russia/pdd/24-dop-trebovanija/velosipedistov-mopedov.html

Спойлер

24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
...
- поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);

[dengor2]

либо много полос, но с правой разрешён поворот налево.

Вот тут поподробнее. Это где такое написано? Да, действительно. 

Всё строится на самоограничениях и понимании, на доверии.

Так-то оно да, но в реальности есть нюансы. Потому что и народ с законами не знаком, и закон как дышло. И полиция не хочет работать на благо людей

[LeoDron]

давно бы загуглили и не мучались.
ссылка

Да я не мучаюсь,  для меня форум вместо Википедии, сводки новостей  и окна на историческую Родину. Я просто хотел еще это услышать

Вот тут поподробнее. Это где такое написано?

кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево

В этом и изюминка 

[dengor2]

Нигде полиция не сможет регулировать всех подряд и везде. Всё строится на самоограничениях и понимании, на доверии.

Позволю себе ещё реплику. "...Всё строится на самоограничениях и понимании, на доверии..." на понимании того, что вот тот прохожий сейчас позвонит в полицию и они приедут через минуту и оформят как полагается. Отсюда и самоограничения и доверие... власти. В России всё не так, к сожалению.

[LeoDron]

Позволю себе ещё реплику. "...Всё строится на самоограничениях и понимании, на доверии..." на понимании того, что вот тот прохожий сейчас позвонит в полицию и они приедут через минуту и оформят как полагается. Отсюда и самоограничения и доверие... власти. В России всё не так, к сожалению.

именно на человеческом понимании и взаимоуважении, а не вымышленном, почти животном страхе перед законом, которым некоторые пугают.  Да закон здесь работает, но никто не будет просто так стучать, я таких случаем не знаю. Система весьма толерантна. Например полицейскими  зафиксировано около  20т случаев игнорирования масочного режима и выписано аж 90! штрафов, остальное - замечания и все. Штрафы это когда нарушители совсем наглели и на разборки с полицией лезли. Но когда больная пошла в супермаркет -  суд и будет тюрма дело. Вот таких точно  нужно изолировать от  общества. 

[satell]

У нарушителя есть паспорт и по нему все нормально идентифицируется. Пешеходы тоже нарушают и кратно больше электротранспорта. По логике им всем номера на спину вешать? Велосипедам даже до скутеров 50 кубовых еще далеко, которые без регистрации катают.

В России нет паспортного режима. Как тогда идентифицировать нарушителя? Задержание с доставкой в отдел?
У нас с каждым годом растет количество ДТП с участием ЭТС. По-любому введут регулирование для ЭТС.

[Чижов Игорь]

Я для себя установил два возможных варианта езды на фэте:
1. Покатушки и фитнес - в основном на педалях, мотор только помощь. Езжу по тротуару и велодорожкам, тропинкам и прочему бурелому.
2. Перемещение "по делу" - преимущественно по ПЧ, на моторе. На тротуар по необходимости и при наличии велодорожек.

Получается наиболее оптимально - при скорости 50+ на ПЧ машинам практически не мешаю, так как разгоняюсь достаточно быстро ну и скорость по большому счету нормальная - на уровне пенсионерской манеры езды.
И пешикам не мешаю.

А когда покатушки - не в лом притормозить, прокатиться с пешеходной скоростью, объехать по газону - благо фэт позволяет.

Теперь вот опять в офисе работаю - на работу в основном по ПЧ, средняя скорость 20км/ч. 

[edw123]

Потому что и народ с законами не знаком

Наверное отсюда и надо начинать.

[knokrf]

В России нет паспортного режима. Как тогда идентифицировать нарушителя? Задержание с доставкой в отдел?

Конечно. Довольно действенная мера. Просто не пользуются ей. Да и вообще если Вы говорите, что у Вас стаж 25 лет должны же помнить сколько гаишников было на дорогах раньше и сколько сейчас. Год назад ездили на ЮГ так за всю дорогу видели патруль один раз и то из далека. Не до нас им теперь. Но если захотят гайки закрутить, то и без регистрации сделают легко. Один раз доставят в участок и продержат несколько часов до выяснения. Другой раз все будут ездить и паспортами при виде полицейского размахивать )))
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110165/cdde38fe25c37368ccc014de994e36cf128d5318/

2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

13) доставлять граждан, то есть осуществлять их принудительное препровождение, в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение в целях решения вопроса о задержании гражданина (при невозможности решения данного вопроса на месте); установления личности гражданина, если имеются основания полагать, что он находится в розыске как скрывшийся от органов дознания, следствия или суда, либо как уклоняющийся от исполнения уголовного наказания, либо как пропавший без вести; защиты гражданина от непосредственной угрозы его жизни и здоровью в случае, если он не способен позаботиться о себе либо если опасности невозможно избежать иным способом, а также в других случаях, предусмотренных федеральным законом, - с составлением протокола в порядке, установленном частями 14 и 15 статьи 14 настоящего Федерального закона;