KUGOO M4 48v 15,6 ач

[Kostak1975]

можно ли использовать внешнюю батарею ? и как ее подключать в таком случае ?

[inwin]

[user]Kostak1975[/user],
1. можно
2. подключать через разъем подключения батареи отключая основную батарею, все просто

[Crazywolf]

Решил вскрыть свой акб, в итоге банки 6шт(13s) по 2000mah  и

Еще один пользователь пренебрегший методикой, применяемой производителем для определения конечной емкости БАТАРЕИ! ахахахах

Добавлено 08 Март 2019 в 16:22

можно ли использовать внешнюю батарею ? и как ее подключать в таком случае ?

1. Да, однозначно!
2. Как угодно, либо в параллель "насовсем", либо с переключением, ака выбором, батареи через тумблер. Решение здесь уже было в теме.
Единственный нюанс при использовании тумблера: он должен быть рассчитан на максимальный ток при номинальном напряжении.  Ибо, на постоянном токе под нагрузкой [а бывает и так нужно рубануть напругу] дуга зажигается легко, но тумблер меняется сложнЕе... )))))

[Crazywolf]

Я 6 лет р/у вертолетами болел.

Угу. Мне за 50 и я до сих пор FPV летаю )))

но китайцы сознательно ее  как нарочно не ставят.

Та и не увидел пруфф`а по данной бмс....

[m_denisov]

Та и не увидел пруфф`а по данной бмс....

Так не только я же об этом говорю.

[Kostak1975]

[user]Kostak1975[/user],
1. можно
2. подключать через разъем подключения батареи отключая основную батарею, все просто

а каким образом отключать основную ?

[inwin]

[user]Kostak1975[/user], это самая простая схема, отключив от основной, подключаете к самокату дополнительную.
что именно в этой схеме не понятно? 1 штекер к нему подключается либо основная, либо штатная батарея.

[Crazywolf]

а каким образом отключать основную ?

это самая простая схема, отключив от основной, подключаете к самокату дополнительную. что именно в этой схеме не понятно? 1 штекер к нему подключается либо основная, либо штатная батарея.

Не совсем так, ибо в схеме, на самом деле два штекера от батареи (ХТ60==силовой и Т-шка==зарядный) нужно соединять параллельно/вместо как силовые выводы батареи, так и выводы батареи, предназначенные для зарядки.

Самый простой вариант - это только подключение "силы". При этом каждая батарея заряжается отдельно (по очереди) либо одновременно (при наличии двух зарядных устройств).

Более сложный вариант - это правильное соединение батарей: и силовой и зарядный разъемы включаются параллельно. Но и тут есть подводные камни с физикой протекания тока: бмс может иметь ключ(-и), отключающий силовые цепи во время зарядки, что может привести к его(их) повреждению при обратном протекании тока в цепи от "параллельной" батареи....

[meliamd]

Еще один пользователь пренебрегший методикой, применяемой производителем для определения конечной емкости БАТАРЕИ! ахахахах

А можно подробней об этой особенной методике производителя измерения общей емкости акб?  Насколько я знаю тут все просто дано: 2шт акб по 3в 1000mah , подключаем последовательно получим 6в и 1000mah, подключаем параллельно получаем 2000mah и 3в.  Так и в нашем акб есть четкие надписи 2000mah 1 банка, 13s 6p = 54.6v и 12000mah. или я должен мистические 3000mah как-то придумать? есть четкие данные от них и отталкиваюсь, а не от воздуха.

[Crazywolf]

А можно подробней об этой особенной методике производителя

Самое смешное - нельзя! )))) Посмотрите у производителей.
Суть вот в чем.
1. Мы вскрыли батарею и увидели банки со значением, которое написано на банке. Это один производитель определил емкость банки по своей методике.
2. Второй производитель собрал из банок пак и тоже провел свои расчеты. Получил значение. Отдал данные производителю самокатов.
3. производитель самокатов батарею не тестировал - а зачем? - ибо, производитель батареи уже сообщил данные своей батареи.

Теперь вернемся к исходному. При вскрытии батареи видим емкость каждого элемента, например, в 2ач.
По инфо с сайтов производителей время "опустошения тазика с энергией" чаще всего определяется при токе 0.01-0.1С.
При таком токе разряд может оказаться бесконечно долгим (а чем больше ток, тем меньшей окажется емкость батареи при испытаниях - зависимость-то не линейная),  так же зачастую методика подразумевает наличие определенной Т (например, +3,7555С) и иных условий при испытаниях (значения которых, кстати, только рассчитываются )).
Еще на время разряда (ака глубину "тазика с энергией") влияет конечная величина по напряжению.
Вот Вы, например, заканчиваете разряд при напряжении 2.9В на банке и считаете емкость исходя из потраченной энергии от величины полного заряда, считая при этом данное значение [b-b]минимальным[/b-b]. А производитель считает до 2.3В, считая это напряжение [b-b]критическим[/b-b] (он-то знает свои батареи лучше Вас и педивикии). Соответственно, время разряда увеличивается и растет расчетная емкость батареи. И тут никого не волнует, что при 2.3В на элемент Ваш самокат не поедет потому, что бмс отключит нагрузку уже при 2.8В на банку.
Тут надо знать методику конкретного производителя элементов, а потом еще и батарей ))))
Т.е., реально мы не можем воссоздать всех условий "на коленке". Отсюда и "отсутствие обмана со стороны производителя".

*Приведены  условные значения.
Как-то так.

[meliamd]

Тут надо знать методику конкретного производителя элементов, а потом еще и батарей ))))
Т.е., реально мы не можем воссоздать всех условий "на коленке". Отсюда и "отсутствие обмана со стороны производителя".

Можно конечно долго и упорно обсуждать, но есть один простой момент, к примеру акб для радиоуправляемых моделей, заявлено 5000mah так оно и вливает в 95%  свои 5000 mah. а то и больше немного на новых акб, и даже зачастую дешевых китайские акб тоже соответствуют,  а тут почему-то особый случай, особые замеры , особые производители и тд и тп. Есть номинал значит он есть, без каких либо чудес, подключил зарядку и получил заявленный номинал ,по мне так это есть истина
В итоге думаю каждый останется при своем, не будем тему больше засорять

[Crazywolf]

Можно конечно долго и упорно обсуждать, но есть один простой момент, к примеру акб для радиоуправляемых моделей, заявлено 5000mah так оно и вливает в 95%  свои 5000 mah. а то и больше немного на новых акб, и даже зачастую дешевых китайские акб тоже соответствуют,  а тут почему-то особый случай, особые замеры , особые производители и тд и тп. Есть номинал значит он есть, без каких либо чудес, подключил зарядку и получил заявленный номинал ,по мне так это есть истина
В итоге думаю каждый останется при своем, не будем тему больше засорять

А с какой начальной величины Вы заливаете 5ач? Изменение температуры при этом учитывается?  И это только два парметра из многих, определяющих истинную емкость ))))))))))
Дело не в типе батарей, а именно в методике расчета. Я использую Генсы и ЛПБпауэр. Это очень хорошие батареи... Но и тут емкость получится, смотря как считать ))) Если по-простому "ток-время-конечное напряжение", то заявленная емкость тоже будет ниже.... Увы...
И, да, бесполезный флуд. Тоже предлагаю оставить обывателям их мнение о батареях. Без обсуждения, ибо физика процесса глубже, чем два праметра ))))

[ILICHok]

Честный обзор Kugoo M4

Ну как говорится... Давай разберем по частям тобой написанное...

Спойлер

А что бы у Вас не сложилось впечатления о моей предвзятости по разным вопросам, приведу ссылки на форум владельцев Kugoo M4.

Вот как раз именно такое впечатление и сложилось.

Как только на спидометре промелькнула цифра 22км/ч, самокат как будто подменили, двигаться по прямой не получалось, активное подруливание не помогало, самокат не переставал вилять и, честно говоря, меня охватил страх, пришлось резко снижать скорость до момента пока отзывчивость к управлению не вернулась.

До замены втулок рулевой и регулировки складного механизма лично у меня на высокой скорости не было возможности управлять одной рукой из-за люфта. Не скажу, что это сильно напрягало, но каких-то серьезных виляний я не наблюдал. Может данные "виляния" особенность конкретной модели или партии.

От метро до дома прокатился и по лежачим полицейским, и скатывался с невысоких бордюров, копчик не отбивает, ехать комфортно, но задняя подвеска для моего веса 68кг могла бы быть и помягче.

Пока я не смазал все амортизаторы подвеска была достаточно жестковатой. Но и мой вес 120 кг и сравнивать ощущения с 68 кг я никак не могу. После смазки стало очень мягко и комфортно.

Проехал я на "всех парах" около 1 км и, надо сказать, это было приключение. Со значительным напряжением и максимальной концентрацией я старался держать прямо, но даже при этом самокат кидало из стороны в сторону.

Почему до данного "честного" обзора никто не жаловался на данное явление? Может проблема не в самокате, а в ездоке? Я могу за себя сказать честно, что стоя мне ездить не комфортно и я особо не стараюсь учиться и так же "виляю". Может надо было побольше поездить на самокате и привыкнуть к нему?

Дело в том, что заводская противоугонная сигнализация, но помимо охранных звуковых оповещений о постановке и снятии с охраны, а также тревожной сирены, спустя несколько секунд после выключения самокат всегда издает громкий звуковой сигнал, как эту функцию отключить я не нашел.

Про такую особенность так же впервые услышал. Лично у меня такого нет и кроме как в Вашем "честном" обзоре нигде такая информация не попадалась. Судя по видео звук один в один с постановкой на охрану. Возможно это баг охранки в конкретной модели. Если у кого-то самокат ведет себя так-же - отпишитесь в теме плиз.

Хоть я и ехал по относительно чистому зимнему асфальту, под крышкой батарейного отсека обнаружились грязные подтеки, что говорит о полном отсутствии влагозащиты в действительно нужных местах с завода.

Крышка батарейного отсека не является таким "действительно нужным местом", так как батарея находится больше чем на сантиметр выше от крышки внутри деки. Влагозащиты у самоката действительно нет. Информации о ней нет и в книжке, тем не менее продавцы на сайтах дружно пишут, что она есть. Из проблемных мест на самокате можно выделить два.
Первое - стык крышки переднего отсека в верхней части. Там может затекать вода с обуви и прямиком на проводку(особенно справа).
Второе - задний фонарь. Китайцы поленились его нормально загерметить с завода, от чего он перегорает или иногда вынуждает глючить контроллер.
Даже место входа проводов в деку спереди не является проблемным. По моим наблюдениям грязь и вода не летят туда ни при каких обстоятельствах.

С учетом того, что батарея вполне свободно перемещается внутри деки, нельзя исключать, что со временем болты достанут до контактов батареи.

Это видимо тоже особенность партии или конкретной модели. У меня и у многих других батарея зафиксирована двухсторонним скотчем. Про болты правда. Надо менять.

Выходит, что согласно элементам, общая емкость батареи не 15Ач, а 12Ач.
Разрядный тест током 5А подтвердил 12Ач,

Ну сейчас для всех пользоватей это не является секретом. в батках типа 15 и 16 на самом деле 12, а в батках 18 на самом деле 14. Но цена самоката компенсирует этот недостаток, который можно при желании устранить самостоятельно за несколько тысяч рублей, докинув в параллель ячейки.

причем даже от такого небольшого тока батарея нагрелась.

2,5 часа 5 ампер и батарея нагрелась до 33 градусов. Какой кошмар.)))

Максимальный ток разряда: 2С (4000мА) (видимо подразумевается кратковременный)

Такие вот предположения в скобочках в очередной раз показывают предвзятость автора.

Далее покажу действие Китайской магии. Те же элементы, того же производителя на площадке Alibaba внезапно превратились уже высокотоковые аккумуляторы

Ну вот даже невооруженным взглядом видно, что те элементы с сайта, не соответствуют тем, что в батке М4. Высокотоковые аккумуляторы с алибабы идентичны внешне. Есть графики и сертификаты. Понятно, что  до нормальных высокотоковых этим ячейкам далеко, но это не значит, что они сдохнут со дня на день. Китайцы в изготовлении 18650 очень неплохо подтянули качество за последние пару лет.
Конкрено в моем самокате почти за 5 месяцев проблем с батарейкой не наблюдается.

Вместо допустимых 2,75В на элемент, BMS отключает батарею при 33,9В / 13= 2,6В, что явно не будет способствовать ее долгой и здоровой жизни. Отсечка в контроллере в данном случае не в счет, так как при хранении батарея обязательно имеет саморазряд, и защита ее платой BMS является необходимостью.

При использовании самокат отрубается на 40 вольтах под нагрузкой. При хранении думаю раз в месяц(или даже реже) подзаряжать вполне достаточно.

Замер напряжения на каждой параллели на заряженной батарее показал, что на нескольких параллелях оно выше, чем других, выходит, что допуск диапазона параметров у составляющих батарею элементов очень большой и то, что заводская BMS не имеет режима балансировки, а значит разница напряжений будет расти, что приведет к разбалансировке отрицательно скажется на общей емкости, и как следствие на запасе хода.

На это можно ответить другой цитатой:

пробег 1100км ничего не отвалилось, батарея несмотря на включенную рекуперацию работает как новая.
За все время наблюдений балансировка аккумулятора так и не включилась(в настройках бмс выставил включение при разбросе 0.03в).

В движении обнаружилась неприятная особенность отклика самоката на нажатие и отпускание курка газа- изменение тяги происходит с задержкой. Самое опасное, что газ после отпускания курка еще около секунды не отключается. Вина это бортового компьютера или контроллера точно я сказать не могу.

На нажатие реагирует с задержкой. Это факт. На отжатие - тяга отрубается мгновенно, если конечно не включен круиз.

Контроллер располагается в передней части деки, никак не зафиксирован и при перемещении трет проводами о прорезь в деке.

Опять же особенность конкретной модели или партии. У меня контроллер стоит плотно и в этой прорези, где выходят провода, имеется пластиковая вставка, чтобы провода не терлись об металл.

на мой взгляд, чтобы грязь и пыль не попадали внутрь, амортизаторы должны стоять в перевернутом виде

Не надо. В процессе эксплуатации нижняя часть амортизатора засирается больше, а на верхнюю грязь почти не попадает, поэтому стоят они правильно. В идеале конечно надо сообразить какие-то пыльники.

В конструкции явно не хватает боковых усилителей (косынок) и основание могло быть помассивнее. Видимо для упрощения изготовления производитель решил отказаться от надежности в угоду дешевизне.

150 килограмм таскает как нефиг делать. С надежностью там все нормально, а люфты исправить достаточно просто.

В сложенном виде седло боковиной ложится на деку, и если дека грязная, седло обязательно испачкается.

Если правильно сложить, то ничего не пачкается. Седло надо поворачивать более чем на 90 градусов.

Очень много вопросов вызывает рулевой механизм. Реализован он на подшипниках скольжения в виде разрезных латунных втулок, сквозь которые проходит стальная ось, соединяя "гусь" деки с рулевой колонкой, вся конструкция напоминает мебельную дверную петлю. Конструкция намекает на то, что разрабатывалась она для упрощения производства и рассчитана на работу в щадящих режимах.

Конструкция рулевой не идеальна. Это точно. Она переехала без изменений со спидея 4. Последние версии м4 про уже идут с другим гусем. Втулки там не латунные, а обмедненные.

Разобрать и показать устройство поворотного механизма мне не удалось, после того как все 4 болта были ослаблены, при попытке полного выворачивания один из них сломался.
Форум натолкнул на мысль, что это общая проблема болтов.

Из проблем с болтами у меня только два из четырех болтов заднего крыла были вкручены в маятник без резьбы. Остальное всё что выкручивалось - без проблем закручивалось обратно и не один раз.

Передние амортизаторы неразборные. Смазать их можно только через зазор между корпусом и штоком. Шток ничем не прикрыт, грязь и пыль будут попадать внутрь амортизатора.

Это факт. Надо тоже соображать какие-то пыльники.

И если для заднего калипера тормозного усилия достаточно для блокировки колеса, то для переднего его желательно увеличить.

Переднее как раз настраивается нормально. Там и колодки прилегают всей поверхностью и грязь с крыла не летит так как сзади. А вот задние тормоза это конечно геморрой.

батарея аналогичная той, что установлена на заводе, но собранная из брендовых элементов общей емкостью 15Ач, с полнофункциональной BMS обойдется примерно 21000-25000р.

Батарея из брендовых элементов стоит так дорого, потому что в нее заложена стоимость за бренд. Так себе аргумент короче. Сейчас на али можно взять по 120 рублей китайские банки с неплохими характеристиками не сильно хуже брендовых.

Мой вывод: автор в обзоре явно предвзят, опыт использования самоката у него был недостаточен и приставка "честный" в названии обзора не соответствует действительности.

[sergo842]

Вашу батарею уже вскрывали и замеряли. В теме есть видео на 62 стр
12ан в ней

Да видел в разрезе, огромное спасибо, от сюда ,и всякого рода сомнения возникают.
На банке заявлено 16Ач, увидел разницу в компоновке, 65 против 78 банок.
Вот и засучил ногами, обманывают нас, как не крути.  2000*6=11Ач, 5*2200,=11, призадумался...
Больше терзает сам факт, и как с этим бороться.

[Константин89]

Да видел в разрезе, огромное спасибо, от сюда ,и всякого рода сомнения возникают.
На банке заявлено 16Ач, увидел разницу в компоновке, 65 против 78 банок.
Вот и засучил ногами, обманывают нас, как не крути.  2000*6=11Ач, 5*2200,=11, призадумался...
Больше терзает сам факт, и как с этим бороться.

Да с аккумулятором есть засады.
Самые большие на 14ан ставили на прошки с маркировкой16-18а с хромированным гусем.
На версиях с маркировкой 15 ан были разные аккумуляторы но все вроде как на 12ан.
Ну и получается в новую прошу с маркировкой 16ан и новым(старым гусем от м2) поставили опять 12 ан

[Александр.]

Больше терзает сам факт, и как с этим бороться.

Покупать у проверенных надёжных продавцов которые сами проверяют товар перед продажей и не только, а при закупке оптовой партии.

[sergo842]

Да с аккумулятором есть засады.
Самые большие на 14ан ставили на прошки с маркировкой 16-18а с хромированным гусем.
На версиях с маркировкой 15 ан были разные аккумуляторы но все вроде как на 12а/ч.
Ну и получается в новую прошу с маркировкой 16ан и новым(старым гусем от м2) поставили опять 12 ан

Не получается Константин 12А/ч, предварительное вскрытие (не мое) показало только 11, пяток из заявленных -потерялся долгой дорогой.
Обидно однако, ведь мы за это денежки свои платим.
Прикинь, покупаешь авто с двигателем 140л/с, а 98л/с стоит на 200-300 тысяч дешевле,  в итоге получаешь по паспорту 140, а в реальности 98. 
В моей бесталковке, как то подобные вещи не укладываются, причем греть людей, можно практически в любой сфере, так называемой, "тех. сложной техники".   Когда то было приобретена стиралка, отжим 1200о/м, в реальности- больше 900 не крутит, хоть одни носки в ней, ценник при этом разнился в 2500-3000ре.  Шкала, кнопка, на 1200 есть, а обороты не раскручивает, табло с цифирьками имеется.
        Мне кажется что мы не пользуемся своими правами потребителя, точно знаю, что с именитыми брендами техники и прочего, подобные вопросы решаются  без каких то серьезных сложностей, есть головные офисы.  Есть ,далеко знакомый парень, работает в отделе рекламаций, где не скажу, по автомобилям, так он умудрился поменять шестилетний холодильник, после поломки, просто на новый, позже плиту и жарочный шкаф.  Да у него все так, два года кроссовки носил от"А-и- ас", на третий сезон, поменял на новые. Гарантия на них была три года. И так практически во всех делах поступает, один раз покупает, дальше просто меняет на новый товар.  Человек владеющий действующими законодательствами, это его работа, и все вопросы решаются не сходя со стула.   А уж если необходима экспертиза, любой каприз за счет продавца готов порешить.  Судов ни каких не проходил, все на добровольных соглашения сходились.

[Константин89]

  Не получается Константин 12А/ч, предварительное вскрытие (не мое) показало только 11, пяток из заявленных -потерялся долгой дорогой.
Обидно однако, ведь мы за это денежки свои платим.
Прикинь, покупаешь авто с двигателем 140л/с, а 98л/с стоит на 200-300 тысяч дешевле,  в итоге получаешь по паспорту 140, а в реальности 98. 
В моей бесталковке, как то подобные вещи не укладываются, причем греть людей, можно практически в любой сфере, так называемой, "тех. сложной техники".   Когда то было приобретена стиралка, отжим 1200о/м, в реальности- больше 900 не крутит, хоть одни носки в ней, ценник при этом разнился в 2500-3000ре.  Шкала, кнопка, на 1200 есть, а обороты не раскручивает, табло с цифирьками имеется.
        Мне кажется что мы не пользуемся своими правами потребителя, точно знаю, что с именитыми брендами техники и прочего, подобные вопросы решаются  без каких то серьезных сложностей, есть головные офисы.  Есть ,далеко знакомый парень, работает в отделе рекламаций, где не скажу, по автомобилям, так он умудрился поменять шестилетний холодильник, после поломки, просто на новый, позже плиту и жарочный шкаф.  Да у него все так, два года кроссовки носил от"А-и- ас", на третий сезон, поменял на новые. Гарантия на них была три года. И так практически во всех делах поступает, один раз покупает, дальше просто меняет на новый товар.  Человек владеющий действующими законодательствами, это его работа, и все вопросы решаются не сходя со стула.   А уж если необходима экспертиза, любой каприз за счет продавца готов порешить.  Судов ни каких не проходил, все на добровольных соглашения сходились.

Ну с лошадиными силами тоже не всё гладко.
Одни меряют с колес другие с двигателя, разница приличная.
Не нравится что купили то меняйте или сдавайте 2 недели на возврат обмен никто не отменял.