Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[aleks17121960]

Ну да,ага,каменный топор...Так и представляю-трогается Дельта в горку на Ё,через 5-6сек суперы дохнут,защита ограничивает ток,чтоб ДВС не заглох,момента не хватает,защита гасит всё.Суперы заряжаются,и бедняга проезжает еще 20м.Может,КПП всё-же,а?А то без АКБ не выходит цветок каменный...

Момента хватает всегда: на малой скорости пускаем большой фазный ток. Мощность невелика, правда, почти вся уходит в   охлаждение.

   Так что никаких проблем с преодолением крутых подъёмов нет - кроме дополнительной траты топлива в этих режимах.

Гена нужный ток не отдаст-никто никуда не поедет.

[apeks]

Мы когда просчитывали наш проект мы закладывали возможность работы ТЭД от АКБ и ТСГПТ одновремено при нагрузке. У нас резервный вариант работы спарки гибрид-электромобиль был от запасного источника тока и этот резервный аварийный вариант как раз был последовательным гибридом. Выходило что генератор сам не справился бы с троганием спарки на подьем и особено на затяжной подьем. Но у нас по проекту на гибриде и на электромобиле были мощные емкие АКБ как раз для всяких тяжелых затяжных нагрузок. Почему Емобилисты не предусмотрели вариант работы Емобиля на затяжных подьемах или в режиме буксировки других ТС. смешная будет машина которая не сможет утянуть на подьем еще одну такую же буксиром

[nikvic]

Ну да,ага,каменный топор...Так и представляю-трогается Дельта в горку на Ё,через 5-6сек суперы дохнут,защита ограничивает ток,чтоб ДВС не заглох,момента не хватает,защита гасит всё.Суперы заряжаются,и бедняга проезжает еще 20м.Может,КПП всё-же,а?А то без АКБ не выходит цветок каменный...

Момента хватает всегда: на малой скорости пускаем большой фазный ток. Мощность невелика, правда, почти вся уходит в   охлаждение.

   Так что никаких проблем с преодолением крутых подъёмов нет - кроме дополнительной траты топлива в этих режимах.

Гена нужный ток не отдаст-никто никуда не поедет.

Генератор даёт мощность. Фазный ток даёт контроллер мотора - как и на е-вело.

[Delta]

... Почему Емобилисты не предусмотрели вариант работы Емобиля на затяжных подьемах или в режиме буксировки других ТС. смешная будет машина которая не сможет утянуть на подьем еще одну такую же буксиром

Может потому что целевая аудитория никого не буксирует и не ездит по горам?

Ну да,ага,каменный топор...Так и представляю-трогается Дельта в горку на Ё,через 5-6сек суперы дохнут,защита ограничивает ток,чтоб ДВС не заглох,момента не хватает,защита гасит всё.Суперы заряжаются,и бедняга проезжает еще 20м.Может,КПП всё-же,а?А то без АКБ не выходит цветок каменный...

Момента хватает всегда: на малой скорости пускаем большой фазный ток. Мощность невелика, правда, почти вся уходит в   охлаждение.

   Так что никаких проблем с преодолением крутых подъёмов нет - кроме дополнительной траты топлива в этих режимах.

Гена нужный ток не отдаст-никто никуда не поедет.

Генератор даёт мощность. Фазный ток даёт контроллер мотора - как и на е-вело.

Не понял, что за наезд на меня? то что написал aleks17121960 это если газ в пол. А если плавно дозировать, то можно ползти и потихоньку разгоняться.
Если я на гибридной Оке поеду в горку у меня всегда будет в запасе бензиновый мотор
Мощность величина зависящая от напряжения и тока. Мощность источника и потребителя примерно равна поэтому поехать должно.

...
Нупока не очень грустно)
просто условия были выдай комплект документации и бизнес план.
Они рассмотрят, без гарантий( спонсирования.

Это все требуют. А бизнес-план ещё составлять надо это либо стоит дорого либо в анализе рынка погрязнешь...
Продали Ниву, у меня теперь есть 30 тыр, думаю - может купить частотник?

[aleks17121960]

Это не наезд,это понимание простого факта-без АКБ генератор будет справляться не всегда.Кстати,и Апекс того-же мнения,а уж он-то на практике проверял.А то в развитие мыслей о фазном токе-даем на ЭД в 10 раз больше фазного тока,и на Эверест въезжаем.А то,что генератор втрое даже не отдаст-побоку...Вот с АКБ-другой разговор,хоть в пять раз кратковременно.

[Aleksei59]

С интересом прочитал обсуждение темы. Узнал много нового. Спасибо. Было очень интересно, пока не занялись политикой. Молодцы парни, уважаю людей с инженерным мышлением.
А вы не задумывались о том чего из заявленного нет в этом автомобиле?
Рамы из сотового аллюминия нет.
Роторно-лопастного двигателя нет. Даже отдельно от автомобиля.
Подтверждения заявленных ТТХ нет. (про возможность использования дров и космической энергии в качестве топлива очень понравилось)
Данных производителя суперконденсаторов и электродвигателей/генератора по их характеристикам нет.
Если предположить рентабельность производства в 10%, то при затратах в 150 млн.евро и объемах выпуска 10 тыс.машин в год при их цене в 10 тыс.евро, срок окупаемости проекта -- 15 лет.
Еще нет персонала производства и никто не собирается учить рабочих сборке супер-кузова из полипропилена.
Вопрос: Зачем автомобилю массой 700 кг. максимальной скоростью в 130 км/ч и двигателем мощностью 60 кВт промежуточные узлы в виде генератора, суперконденсатора и двух электродвигателей по 20-30 кВт? Неужели для экономии топлива?
И еще один. Если суммарная мощность электродвигателей равна мощности генератора, зачем суперконденсатор? (Если суммарная мощность электродвигателей больше мощности генератора, то что с генератором произойдет когда суперконденсатор разрядится, а мощность будет востребована? Или -- где ее взять? На обгоне например.)
И третий: Как расчитать цену того, чего нет и не прогореть в итоге?

[TRO]

Это не наезд,это понимание простого факта-без АКБ генератор будет справляться не всегда.Кстати,и Апекс того-же мнения,а уж он-то на практике проверял.А то в развитие мыслей о фазном токе-даем на ЭД в 10 раз больше фазного тока,и на Эверест въезжаем.А то,что генератор втрое даже не отдаст-побоку...Вот с АКБ-другой разговор,хоть в пять раз кратковременно.

Так ведь написали же:

Генератор даёт мощность. Фазный ток даёт контроллер мотора - как и на е-вело.

Постоянный фазный ток может раз в 10 превышать ток с генератора, при правильном контроллере и на малых оборотах моторов, так что не надо генератору напрягатся втрое, номинала хватит.
А вот хватит ли движка при таком форсаже по току, это уже вопрос.

[sykt]

А вы не задумывались о том чего из заявленного нет в этом автомобиле?

Ещё время не пришло.  Всего год работают, даже меньше. А сколько сделано!

Генератор и электродвигатель, это одно и тоже изделие (взаимозаменяемы). Так, что мощность генератора в два раза меньше
мощности электропривода.

[nikvic]

Постоянный фазный ток может раз в 10 превышать ток с генератора, при правильном контроллере и на малых оборотах моторов, так что не надо генератору напрягатся втрое, номинала хватит.
А вот хватит ли движка при таком форсаже по току, это уже вопрос.

Скорее всего, да: не зря ставится водяное охлаждение.
============
   Я "не болею" за ё-мобиль, мне на него ....
Для избранных параметров эксплуатации электрическую часть схемы считаю разумной, а для ё-наездов есть тьма других сторон. Ну, решает Прохоров  какие-то свои задачи, может быть, просто не хочет быть губернатором Чукотки 

[Aleksei59]

Генератор и электродвигатель, это одно и тоже изделие (взаимозаменяемы). Так, что мощность генератора в два раза меньше
мощности электропривода.

Т.е. генератор вырабатывает 30 кВт, а электродвигатели потребляют до 60? При мощности ДВС под 60? Ну и где взять недостающие 30? Сдается мне, что генератор таки сгорит. После того как суперконденсатор разрядится.

[nikvic]

Генератор и электродвигатель, это одно и тоже изделие (взаимозаменяемы). Так, что мощность генератора в два раза меньше
мощности электропривода.

Т.е. генератор вырабатывает 30 кВт, а электродвигатели потребляют до 60? При мощности ДВС под 60? Ну и где взять недостающие 30? Сдается мне, что генератор таки сгорит. После того как суперконденсатор разрядится.

"""Сьесть-то он сьесть, да кто ж ему дасть!

[TRO]

Генератор и электродвигатель, это одно и тоже изделие (взаимозаменяемы). Так, что мощность генератора в два раза меньше
мощности электропривода.

Т.е. генератор вырабатывает 30 кВт, а электродвигатели потребляют до 60? При мощности ДВС под 60? Ну и где взять недостающие 30? Сдается мне, что генератор таки сгорит. После того как суперконденсатор разрядится.

Не надо путать ток и мощность. После контроллера на двигателе будет меньшее напряжение и больший ток, перемножив ток на напряжение выйдем на ту-же мощность минус КПД. Итого обороты у двигателя будут меньше, а момент больше чем у генератора. Андестенд?

[Aleksei59]

Генератор и электродвигатель, это одно и тоже изделие (взаимозаменяемы). Так, что мощность генератора в два раза меньше
мощности электропривода.

Т.е. генератор вырабатывает 30 кВт, а электродвигатели потребляют до 60? При мощности ДВС под 60? Ну и где взять недостающие 30? Сдается мне, что генератор таки сгорит. После того как суперконденсатор разрядится.

"""Сьесть-то он сьесть, да кто ж ему дасть!

Гм... Ситуация: дорожные условия требуют ускориться. Суперконденсатор кончился. ДВС готов выдать 60 кВт, генератор больше 30 выдать не может (а нафига такой генератор на этот авто ставить?) Электродвигателям ничего не мешает потреблять номинальный ток (газулька в пол), нагрузка на генератор выше его мощности, генератор горит синим пламенем. Конечно хитромудрый контроллер может все проконтролировать и дать водителю иллюзию окончания топлива в баке, дабы сберечь генератор, но зачем таки ставить такой хилый генератор?

[ELEXAN]

Не ошибается только тот кто ничего не далает. Им бы сейчас быстренько изменить всю схему гибрида. Ввести АКБ и эфективную рекуперацию.

Уважаемый apeks, на форуме уже сказано очень много, в части того, каким хотелось бы видеть первый Российский гибрид, но Вы понимаете, что все равно последнее слово будет за руководителями проекта. Нет сомнений, что с материалами нашего форума разработчики знакомятся. Это возлагает на них ответственность, по крайней мере, не пасть низко. Пусть выпустят настоящие прототипы машин для ходовых испытаний - гибриды с любой схемой и с любыми накопителями электроэнергии. А вот на корректировку проекта по результатам ходовых испытаний, и устранение «детских болезней» времени уже нет. Ваше: «Им бы сейчас быстренько изменить всю схему гибрида», уводит производство, как минимум, в 2013 год. До заявленного начала производства всего-то 1,5 года осталось. Будем надеяться, что после игры с премьером в машинки, появится объективная информация по всему проекту в целом. Про рекуперацию, коллеги писали. Какую АКБ Вы хотели бы видеть на гибриде, наверное прорабатывали этот вопрос? Давайте с обоснованием, если можно. Значительные вес, габариты и стоимость. Ограниченное число циклов. Ограничения по скорости заряда и разряда, ограничения по току. Со свободным электролитом еще и обслуживание (банок 150).

[Aleksei59]

Не надо путать ток и мощность. После контроллера на двигателе будет меньшее напряжение и больший ток, перемножив ток на напряжение выйдем на ту-же мощность минус КПД. Итого обороты у двигателя будут меньше, а момент больше чем у генератора. Андестенд?

Зачем это? Почему мощность генератора вдвое меньше мощности ДВС который его крутит и двух электродвигателей которые от него питаются? Можешь объяснить эту технологическую особенность?

[ELEXAN]

Гм... Ситуация: дорожные условия требуют ускориться. Суперконденсатор кончился. ДВС готов выдать 60 кВт, генератор больше 30 выдать не может (а нафига такой генератор на этот авто ставить?) Электродвигателям ничего не мешает потреблять номинальный ток (газулька в пол), нагрузка на генератор выше его мощности, генератор горит синим пламенем. Конечно хитромудрый контроллер может все проконтролировать и дать водителю иллюзию окончания топлива в баке, дабы сберечь генератор, но зачем таки ставить такой хилый генератор?

Вы поделитесь со всеми. У Вас есть информация о примененных электрических машинах. Тогда выкладывайте, обсудим. Ну как наобум можно говорить чего ген может выдать, а чего нет, если Вы не делали теплового расчета, и даже не подозреваете, какие режимы заложены. Это и про синее пламя тоже. Вот если бы Вы имели основания утверждать, что это не возможно в принципе.... Почитайте обсуждение  Ё-мобиля в других ветках. Все уже было. И по ссылкам не ленитесь пройти.

[nikvic]

Гм... Ситуация: дорожные условия требуют ускориться. Суперконденсатор кончился. ДВС готов выдать 60 кВт, ...

Слюшай, дарагой, нэ позорь народ - купи Феррари!

[TRO]

Не надо путать ток и мощность. После контроллера на двигателе будет меньшее напряжение и больший ток, перемножив ток на напряжение выйдем на ту-же мощность минус КПД. Итого обороты у двигателя будут меньше, а момент больше чем у генератора. Андестенд?

Зачем это? Почему мощность генератора вдвое меньше мощности ДВС который его крутит и двух электродвигателей которые от него питаются? Можешь объяснить эту технологическую особенность?

Легко.

Поскольку коробки передач нету, то двигателям нужно работать большую часть времени на пониженных оборотах. А при понижении оборотов номинальная мощность двигателя (без форсажа которая) падает пропорционально. На скоростях ниже 60км/ч (при максимальной 130) два двигателя равноценных генератору по мощности(каждый), будут перегружены больше чем генератор. Вот и выходит что в городском цикле мощность генератора (который работает почти всегда на максимальных оборотах и может выдать максимальную мощность) вполне достаточна. А при меньшей скорости и того больше. Совсем резкие ускорения будет обеспечивать суперконденсатор. А при езде вгору 30киловат генератора вполне хватит, если не гнать. Переделанные таврюхи вон на 7 киловатных моторах неплохо ездют, но там КПП, а тут в противовес движки 60ква в номинале. Всё по уму имхо.