Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[sykt]

Но зачем два мотора при такой архитектуре? Зачем лепить второй электромотор туда, где достаточно вискомуфты с электронным управлением? Ведь и так в наличии уже вся трансмиссия!

Это наиболее оптимальное решение с целью минимизировать затраты на постройку электромобиля. Технология изготовления классических редукторов отработана. Затраты на внедрение в производство минимальные (возможно уже кем-то изготавливаются).

Почему хотите от команды чтобы они каждый узел делали с нуля и неизвестно чем это кончится. Думаю, что там реально мыслящие люди, ставящие целью получить положительный результат. У них уже есть геморрой в виде двигателя.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Пусть время потратят на дизайн кузова, отделку салона, систему управления двигателями, электрику электромобиля.
Я ЗА максимальное использование серийных и отработанных узлов.

[aleks17121960]

Но зачем два мотора при такой архитектуре? Зачем лепить второй электромотор туда, где достаточно вискомуфты с электронным управлением? Ведь и так в наличии уже вся трансмиссия!

Это наиболее оптимальное решение с целью минимизировать затраты на постройку электромобиля. Технология изготовления классических редукторов отработана. Затраты на внедрение в производство минимальные (возможно уже кем-то изготавливаются).

Почему хотите от команды чтобы они каждый узел делали с нуля и неизвестно чем это кончится. Думаю, что там реально мыслящие люди, ставящие целью получить положительный результат. У них уже есть геморрой в виде двигателя.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Пусть время потратят на дизайн кузова, отделку салона, систему управления двигателями, электрику электромобиля.
Я ЗА максимальное использование серийных и отработанных узлов.

Не поймёшь Вас!То Вы за копирование,то против.Если уж об отработаных узлах-что проще обычный мост с одним ЭД поставить.В идеале-передний...

[МВГ]

Я вполне могу понять оправданность применения нескольких электродвигателей при данной схеме, на каждое колесо по электромотору, вся механика сводится к понижающему редуктору.

В этом случае понадобится 4 редуктора и два типа э-машин.

Вместо этого - два дифф-ла с главными передачами и один тип э-машин.

Но зачем два мотора при такой архитектуре? Зачем лепить второй электромотор туда, где достаточно вискомуфты с электронным управлением? Ведь и так в наличии уже вся трансмиссия!

Это наиболее оптимальное решение с целью минимизировать затраты на постройку электромобиля. Технология изготовления классических редукторов отработана. Затраты на внедрение в производство минимальные (возможно уже кем-то изготавливаются).

Почему хотите от команды чтобы они каждый узел делали с нуля и неизвестно чем это кончится. Думаю, что там реально мыслящие люди, ставящие целью получить положительный результат. У них уже есть геморрой в виде двигателя.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Пусть время потратят на дизайн кузова, отделку салона, систему управления двигателями, электрику электромобиля.
Я ЗА максимальное использование серийных и отработанных узлов.

Зачем там вообще электромашина, если полно производителей МКП, АКП, вариаторов? От ZF-Alison до нонейм КНР?
Если ты не в состоянии произвести один тип ДВС и два типа электромашин, то куда ты прёшь иННоватор сраный!

[МВГ]

Но зачем два мотора при такой архитектуре? Зачем лепить второй электромотор туда, где достаточно вискомуфты с электронным управлением? Ведь и так в наличии уже вся трансмиссия!

Это наиболее оптимальное решение с целью минимизировать затраты на постройку электромобиля. Технология изготовления классических редукторов отработана. Затраты на внедрение в производство минимальные (возможно уже кем-то изготавливаются).

Почему хотите от команды чтобы они каждый узел делали с нуля и неизвестно чем это кончится. Думаю, что там реально мыслящие люди, ставящие целью получить положительный результат. У них уже есть геморрой в виде двигателя.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Пусть время потратят на дизайн кузова, отделку салона, систему управления двигателями, электрику электромобиля.
Я ЗА максимальное использование серийных и отработанных узлов.

Не поймёшь Вас!То Вы за копирование,то против.Если уж об отработаных узлах-что проще обычный мост с одним ЭД поставить.В идеале-передний...

Так в том и вопрос, зачем? они такие городки городят там, где напрашиваются совсем другие решения. Это что, уши великой советской конструкторской школы, где стандартизированы все типоразмеры и шаг влево -- попытка к бегству расстрел на месте.

[nikvic]

Не поймёшь Вас!То Вы за копирование,то против.Если уж об отработаных узлах-что проще обычный мост с одним ЭД поставить.В идеале-передний...

Без КПП один ведущий мост - гроб для КПД на вполне разумных  подъёмах и при разгоне.

[aleks17121960]

Не поймёшь Вас!То Вы за копирование,то против.Если уж об отработаных узлах-что проще обычный мост с одним ЭД поставить.В идеале-передний...

Без КПП один ведущий мост - гроб для КПД на вполне разумных  подъёмах и при разгоне.

Вот-вот!И КПП необходима,я о ней не пишу,так как очевидно.Мне,механику,очевидно,а *конструкторам*-нет!

[sykt]

Не поймёшь Вас!То Вы за копирование,то против.Если уж об отработаных узлах-что проще обычный мост с одним ЭД поставить.В идеале-передний...

Без КПП один ведущий мост - гроб для КПД на вполне разумных  подъёмах и при разгоне.

Это что, уши великой советской конструкторской школы, где стандартизированы все типоразмеры и шаг влево -- попытка к бегству расстрел на месте.

1. Что копировать? Пусть китайцы копируют. Но если есть возможность применить удачные серийные образцы надо использовать как заказное изделие.
А насчет моста - они примерно так и поступили. И спереди и сзади одинаковые мосты и подвески.
2. Мост можно и без КПП применить. Он как раз имеет удачную редукцию для электродвигателей - примерно 3-4.
   Если бы мне такой легкий попался, не возился бы с КПП от Запорожца.
3. Насчет стандартизации в "Советской конструкторской....." немного перегнули.
   Нас постоянно долбали, что мало используем стандартные узлы. Всем же хотелось своё изобрести.
   Ну насчет шайб, болтов, кабелей, релейной аппаратуры - тут даже Вы МВГ не будете спорить, что их не надо
   было изобретать каждому конструктору своё.

[sykt]

Вот-вот!И КПП необходима,я о ней не пишу,так как очевидно.Мне,механику,очевидно,а *конструкторам*-нет!

Вот и нет.
КПП нужна ДВС с его переменным крутящим моментом.
Электродвигателю большой мощности совершенно ни к чему. У него крутящий момент максимальный сразу же как только он (ротор) стронулся с места.
Мы же используем КПП для того, чтобы применить дешевые и маломощные электродвигатели. Горки, пороги, ямы без КПП на них не преодолеть.

[nikvic]

Вот и нет.
КПП нужна ДВС с его переменным крутящим моментом.
Электродвигателю большой мощности совершенно ни к чему. У него крутящий момент максимальный сразу же как только он (ротор) стронулся с места.
Мы же используем КПП для того, чтобы применить дешевые и маломощные электродвигатели. Горки, пороги, ямы без КПП на них не преодолеть.

Гм, у стоячего момент ещё больше 

Кроме макс. момента, есть ещё расход топлива (или заряда в случае е-вело). Большой момент на малых оборотах возможен только при низком КПД. Наличие двух независимых тяговых э-моторов частично улучшает ситуацию.

[sykt]

Кроме макс. момента, есть ещё расход топлива (или заряда в случае е-вело). Большой момент на малых оборотах возможен только при низком КПД. Наличие двух независимых тяговых э-моторов частично улучшает ситуацию.

А это касается только мотор-колеса. Они на электромобилях не появятся лет 50 как минимум, кроме концеп-каров.

[TRO]

Кроме макс. момента, есть ещё расход топлива (или заряда в случае е-вело). Большой момент на малых оборотах возможен только при низком КПД. Наличие двух независимых тяговых э-моторов частично улучшает ситуацию.

А это касается только мотор-колеса. Они на электромобилях не появятся лет 50 как минимум, кроме концеп-каров.

Не понял, кто не появятся кроме концепт каров? Мотор колёса чтоли? Так ведь китайские наборы с колёсами уже давно продаются для авто. Или я чего-то не понял?

[nikvic]

Кроме макс. момента, есть ещё расход топлива (или заряда в случае е-вело). Большой момент на малых оборотах возможен только при низком КПД. Наличие двух независимых тяговых э-моторов частично улучшает ситуацию.

А это касается только мотор-колеса.

Это касается, увы,  всех типов э-моторов, использующих, прямо или косвенно, силу Ампера.

[МВГ]

Доступная ёмкость конденсаторного блока 48 Вт-часов при падении напряжения наполовину. Для 30 кВт мотора её хватит на 5,76 секунды, в случае с двумя моторами по 30 кВт на 2,88 секунды. Этого времени хватит раскрутить ДВС без нагрузки и снять с него 30 кВт.

Следовательно в режиме реальной эксплуатации максимальная используемая мощность лимитируется производительностью генератора и никакой необходимости в двукратном превышении мощности приводных двигателей над генератором нет, так как электромотор и так способен кратковременно выдать несколько номиналов мощности и утилизировать энергию запасённую в блоке конденсаторов.

Из прикладной механики мы знаем, что путь пройденный колёсами управляемой оси всегда больше пути пройденного колёсами оси не управляемой, отсюда вытекает широкая практика применения, для привода задней оси, вискомуфты.

Выбрасываем задний электромотор, на его место прикручиваем вискомуфту, разворачиваем картер редуктора на 180^о в горизонтальной плоскости и кидаем кардан от переднего электромотора к вискомуфте. Пишем драйвер управления вискомуфтой.

Экономим один электродвигатель.

Скажите, нахрена там два электродвигателя?

[nikvic]

... в режиме реальной эксплуатации максимальная используемая мощность лимитируется производительностью генератора ....
Скажите, нахрена там два электродвигателя?

Объясняю 33-й раз, на примере.
Рассмотрим 2 режима - 1/ ровная дорога, крейсерская скорость и 2/ некоторый подъём, половинная скорость. Тяга Т одинакова.

1/ "Тянет" одна ось (неважно, какая), второй мотор филонит, КПД работающего максимален.
2/ Обе оси тянут с половинной тягой и выдают/используют по 1/4 номинальной мощности - с тем же КПД.

Это и есть частичная компенсация отсутствия КПП (с КПП могли бы на выходе уменьшить передачу до 1/2 - с двойной тягой на полной мощности).

Теперь - случай одного мотора. Сохраняем Т = сохраняем фазный ток и омические потери, а выходная мощность-то уменьшена в 2 раза! Так что КПД тоже уменьшится в 2 раза...
=======
Кстати, в смысле  КПД и на скутер полезно ставить пару моторов, на переднее и заднее колёса. Желательно  разные.

[sykt]

Кроме макс. момента, есть ещё расход топлива (или заряда в случае е-вело). Большой момент на малых оборотах возможен только при низком КПД. Наличие двух независимых тяговых э-моторов частично улучшает ситуацию.

А это касается только мотор-колеса. Они на электромобилях не появятся лет 50 как минимум, кроме концеп-каров.

Не понял, кто не появятся кроме концепт каров? Мотор колёса чтоли? Так ведь китайские наборы с колёсами уже давно продаются для авто. Или я чего-то не понял?

По вашей просьбе к концепт-карам добавим еще наборы для самодельщиков.

[МВГ]

... в режиме реальной эксплуатации максимальная используемая мощность лимитируется производительностью генератора ....
Скажите, нахрена там два электродвигателя?

Объясняю 33-й раз, на примере.
Рассмотрим 2 режима - 1/ ровная дорога, крейсерская скорость и 2/ некоторый подъём, половинная скорость. Тяга Т одинакова.

1/ "Тянет" одна ось (неважно, какая), второй мотор филонит, КПД работающего максимален.
2/ Обе оси тянут с половинной тягой и выдают/используют по 1/4 номинальной мощности - с тем же КПД.

Это и есть частичная компенсация отсутствия КПП (с КПП могли бы на выходе уменьшить передачу до 1/2 - с двойной тягой на полной мощности).

Теперь - случай одного мотора. Сохраняем Т = сохраняем фазный ток и омические потери, а выходная мощность-то уменьшена в 2 раза! Так что КПД тоже уменьшится в 2 раза...
=======
Кстати, в смысле  КПД и на скутер полезно ставить пару моторов, на переднее и заднее колёса. Желательно  разные.

При какой крутизне подъёма начнёт сказываться описанная Вами ситуация?
Так может это говорит о неправильно подобранном моторе?
Или о неправильной архитектуре?
Или концепция неверна?

[МВГ]

Был такой паровой автомобиль "Добль", почитать можно здесь:
http://community.livejournal.com/shushauto_ru/5775.html
http://autokadabra.ru/post/8852/#acut
А ещё в книжке: Современные паровые автомобили и тракторы (1936г. Государственное научно-техническое издание Украниы) она есть в сети, так там при 2,5 тонны снаряженной массы и 82 л.с. при 820 об/мин машинка резво бегала и карабкалась в горку по грунтовке, видео паровозика: http://www.steamcar.net/movies/doble.wmv ; всё это с приводом на одну ось.
Если электродвигатель в 30 кВт (41 л.с.) не сможет везти автомобиль с полной массой в 1200-1300 кг, то такое авто просто дерьмо.

Забыл совсем, у "Добля" КПП не было и главной передачи тоже.

[nikvic]

При какой крутизне подъёма начнёт сказываться описанная Вами ситуация?
Так может это говорит о неправильно подобранном моторе?
Или о неправильной архитектуре?
Или концепция неверна?

Попробую "на ходу", используя квадрат скорости для оценки тяги на горизонтали. Пусть 30квт для 30м/с, Т=А*900, 30000=30*А*900 =>А~1.1. На скорости 15м/с для мощности 15квт имеем тягу 1000Н, "на воздух" тратится ~250Н, "на подъём" останется 750Н - десятая часть от веса  авто.

Примерно 6 градусов...
=====
Уверен, что авторы концепции в этом разбираются.