Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[Kurnakoff]

Двигатель Ё-мобиля:

это цифровая модель в 3дМаксе !
всмотритесь - это НЕ РЕАЛЬНЫЙ мотор !

Точняк!!!
Потому и разрешение у фотки такое маленькое, чтоб не рассмотрели

[Pif]

Как насчет топливного элемента для элекромобиля, проскакивала информация что создали опытный образец автомобиля с двумя топливными элементами высоко и низко температурными. Низкотемпературный разгонный, высокотемпературный маршевый. По поводу фотонных двигателей вы загнули, и Хортов и Гулиа собрали опытные образцы своих автомобилей и запатентовали. А можете толком обяснить почему их разработки не пошли в серию.

[METAL]

По роторно лопастному мотору: Прохоровцы заявляли, что у данного двигателя огромный ресурс, так какой может быть ресурс у двигателя с таким количеством кривошипов, шестерен, кулачков всяческих, да еще и нагрузки на них ударные, т.е. сначала тормозим. потом встаем, потом снова резко разгоняемся. Где ресурс будет? Если его и не разнесет при первой номинальной нагрузке, то однозначно он сдохнет очень быстро и никакие космические технологии его не спасут. Лучше бы обычный роторно поршневой модернизаровали(из металлокерамики собрали). Как идея, конечно, мотор интересен, но не более!

[sykt]

..... Хортов и Гулиа собрали опытные образцы своих автомобилей и запатентовали. А можете толком обяснить почему их разработки не пошли в серию.

Проблемы прозаические:
1. Отсутствие подходящих материалов для изготовления однородных ленточных маховиков.
2. Необходимость создания вакуума в камере маховика
3. Сложность устройства снятия энергии во всем диапазоне вращения маховика
    Да и закачка энергии тоже вызывает вопросы.
4. Тяжесть конструкции не устраивает автомобилестроителей
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Маховиковые накопители не для подвижных конструкций.
Для энергетиков - вот область применения маховиков.
Хороший мужик Гулиа, но чем же автомобиль перед ним провинился. Пусть уж отстанет со своими маховиками
от автотранспорта.

[Kurnakoff]

 За миллион долларов могли сделать действующую модель... Чувствую, что прохоровцы скорее всего поставят дизель импортный, а этот похоронят, или начнут китайские авто под видом отечественных собирать. Бизнес по-русски, зарегистрировать бренд, и клеить наклейки с этим брендом на китайский ширпотреб

[Pif]

Проблемы прозаические:
1. Отсутствие подходящих материалов для изготовления однородных ленточных маховиков.
2. Необходимость создания вакуума в камере маховика
3. Сложность устройства снятия энергии во всем диапазоне вращения маховика
    Да и закачка энергии тоже вызывает вопросы.
4. Тяжесть конструкции не устраивает автомобилестроителей

1. По моему таких материалов навалом, навскидку кевлар, лавсан
2. Глубокий вакуум да сложно и дорого, а если не очень глубокий то можно в любом гараже. Опять же, часто ли надо его герметизировать.
3. По поводу диапазона, так это всех такие проблемы у ДВС, акумуляторов, у ионисторов падает напряжение, какую то часть энергии снять очень проблематично.
4. У Гулиа в автомобиле стоял маховик 100кг, по моему это сопоставимо с весом акумуляторных батарей.

[LICC]

Главный враг маховика на транспорте - гироэффект. Автомобиль не статичен, а меняет направление движения и угол в горку и обратно. И не надо говорить о магнитном 3D подвесе...

[sykt]

1. По моему таких материалов навалом, навскидку кевлар, лавсан
2. Глубокий вакуум да сложно и дорого, а если не очень глубокий то можно в любом гараже. Опять же, часто ли надо его герметизировать.
3. По поводу диапазона, так это всех такие проблемы у ДВС, акумуляторов, у ионисторов падает напряжение, какую то часть энергии снять очень проблематично.
4. У Гулиа в автомобиле стоял маховик 100кг, по моему это сопоставимо с весом акумуляторных батарей.

Чё-то не понял.

Вы подтвердили мной оглашенные недостатки, но под видом опровержения.
1. Кевлар и лавсан хорошие материалы, но не для маховика. Пуховики и бронежилеты шить.
2. Вакуум хоть в гараже, но для этого нужен насос и постоянно подключенный к маховиковому кожуху.
    Для него энергия и место нужны
3. И Диапазон скоростей тот ещё от 100 тысяч до нуля. Тут электронный инвертор не поможет.
    А если поможет, то никакого смысла нет связываться с механикой. Сразу электромобиль надо делать.
4. Маховик-то может быть и 100 кг, да кожух со всей инфраструктурой еще 400. Я уж о габаритах не говорю.

[Abos]

Всех бабушек, тетенек, женщинок, девушек, девочек, женушек, дочурочек - с Вашим профессиональным праздником ВЕСНЫ! :ax: :aj: :az:

Уважаемый, Pif! Если Вас не устраивают доводы уважаемых коллег-форумчан электротранспорт.ru  , обратитесь :br: на сайт электроавто.ru (если Вы не оттуда). Там тоже описано о несостоятельности идеи маховика в ЭТС. 

[Pif]

Уважаемый, Pif!  Если Вас не устраивают доводы уважаемых коллег-форумчан электротранспорт.ru  , обратитесь  на сайт banned_link .ru (если Вы не оттуда). Там тоже описано о несостоятельности идеи маховика в ЭТС. 

Можно поточнее ссылочку, Google мне не помог. Если есть более подходящий форум я перейду туда или хотя бы подчерпну информации, чтобы не повторяться.

1. Что Кевлар хороший материал для маховика говорил Гулиа
2. Если гидронасос и электрогенератор помещены в капсулу маховика, на выходе поток масла и электричество, нет сальников, нет подсоса воздуха, зачем постоянно вакуумный насос гонять.
3. У Гулиа были цыфры: обороты маховика 20000 верхний предел 7000 нижний. Маховик отдает 3/4 накопленной энергии.
4. Это гибридный автомобиль, двигает его ДВС, а маховик помогает выполнять энергоемкие операции обгоны ,подъемы, разгоны. Соответственно и запас энергии в нем может быть и не такой большой.

[LICC]

2 Pif, вы про гироскоп слышали? Если у Гулии махоезд ездил по плоской поверхности, то реальные машины ездят по реальным дорогам. И нечего засорять тему. Создайте про маховики свою, или найдите существующую.

[sykt]

2 Pif, вы про гироскоп слышали? Если у Гулии махоезд ездил по плоской поверхности, то реальные машины ездят по реальным дорогам. И нечего засорять тему. Создайте про маховики свою, или найдите существующую.

А тротиловый эквивалент считали, если этот маховик вырвется на свободу при ДТП?

[Zhigan]

Ей богу не хотел кормить троллей ну да ладно =).
Узнал про проект недавно - неделю две назад потратил много времени читая инфо по проекту.
В последний момент натолкнулся на этот форум. =)
Данную ветку прочел полностью. Заранее и это важно не хочу обидеть кого-то из здешних авторитетов и не дай бог подпортить чью то псевдо репутацию =)
Лично я считаю что форум - место где люди общаются. И если мой пост повредит чьёму-то кармическому эгрегору, или того хуже ущемит "виртуальное" достоинство. Прошу не принимать близко к сердцу - форум есть место для дискуссий.
Итак по порядку - согласно моего мнения в любом проекте есть две составляющих экономическая и инженерная.
Поясню: В разработке чего-то принципиально нового опытных образцов может быть десятки-сотни. и далеко не все опытные образцы можно показать широкой публике  КАК ВОТ  покажешь плату размером с ..... ноутбук из которой во все стороны торчат провода - и скажешь - вот вам рабочий образец у нас есть уже все проекты и документы на точно такой же который пройдёт все испытания и размером с кредитную карту =) однозначно скажут - п.....ж. Но для того что бы изготовить всего лишь одну плату или 10-20 там разница небольшая и .... 10000 тут уже разница идет в разы иногда даже в десятки раз.(кому не лень посмотрите разницу запайки смд элементов на 10 плат и на 10000 =). Таким образом стоимость одного узла - в 2-20 раз дороже серийного   Возникает вопрос нафих опытный образец - который стоит.....как производство двадцати или тридцати готовых авто (МИНИМУМ)
Инженерная часть проекта Вот тут много интересного =)
Будем по пунктам:
1.ВЕС!!!!
1.1. Облегченный кузов ( по заявлению Андрея Бирюкова ) Кузов по прочности не уступает металлу - но, он легче на 40 с хвостиком процентов. (ЭТО ТОЛЬКО КУЗОВ)
1.2. Двигатель внутреннего сгорания (ДВС) давайте будем пессимистами =) Прохорова - как тут все говорят нае...и, просто привлекли в проект внедрением принципиально нового двигателя - фих с ним Вебер будет 0.7л (в этом случае расход будет на 0.5л. больше) (ВЕС ВЕБЕРА НА САЙТЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ -50кг включая стартер и генератор http://www.weber-motor.com/en/products/mpe-750/turbocharged-engine/index.html#c535) двигатель Ваза весит около 120-130 Кг+ стартер + генератор + ещё дофига чего ) уже только с отсутствием этих узлов вес снизится.
1.3.  Вместе со снижением веса - даже за счёт избавления от ненужных деталей упростится подвеска.
1.4 . Динамика -  берём рекордсменов - троллейбусы. МАССА около 16000 мощность 160Квт. (получаем 100кг\квт.) ё-мобиль масса 900кг мощность 40квт. (получаем 22.5) кого то динамика троллейбуса не устраивает ? -) ну тут чуть подинамичнее будет. раза этак в четыре.
2. Суперконденсаторы.
2.1. Только с суперконденсаторами возможна более или менее полноценная рекуперация.
2.2. Они долговечнее любых имеющихся аккумуляторов.
2.3. Маленькая емкость - минус конечно - но ! есть же ограничение максимальной скорости ! ( вот тут виден грамотный маркетинг ) и даже если их будет хватать всего то на 30 сек. это уже далеко за пределами максимальной скорости. А мощности движка зватит на то, что бы поддерживать движение со скоростью 130 + зарядить суперконденсаторы обратно .
2.4. В суперконденсаторах ещё очень много инженерных решений (широкий температурный режим, возможность отдавать сразу много энергии  и т.п. ) И это находка - просто раньше этого никто не делал.
3.  Двигатель - с чего вы взяли что он постоянно будет молотить на макс мощности ? мне вот это не понятно - двигатель будет работать всегда в ОПТИМАЛЬНОМ режиме (я бы настроил так СК заряжены - обороты такие что бы поддерживать движение - нажал на газ отдают мощность СК + повышение оборотов газ отпустил зарядились СК от рекуперации + двигателя обороты снизились)
4. Стоимость тут на мой взгляд все видно сразу берём любой авто ( не тазик ) отнимаем стоимость бренда (не маленькая сумма) - стоимость ДВС + навесного, трансмиссии ещё кучи деталей и ставим простенький вебер + генератор + СК + два электродвигателя. В итоге получаем авто легче и динамичнее оригинала + ещё и экономичнее.
5. В общем утомился я писать уже -) продолжение если надо будет. Лично от себя желаю успехов разработчикам данного проекта если у них получиться сделать самое сложное ( волокита с сертификацией) то проект ждет величайшее будущее на мой взгляд.

[sykt]

.... В общем утомился я писать уже ....

А мы и не читаем длинные опусы.
[b-b]Короче.[/b-b]
Что хотели сказать-то????

[Бигхорн]

Мантру новую пропагандирует. "Карфаген должен быть разрушен", а бапки на ё-мобиле успешно попилены.
В долю мечтает чтобы его взяли или чтобы из доли не выперли.
Движок вон веберовский как почти отечественный уже приплёл и пример троллейбуса до кучи, а что кузов из пластика на дороге в гармошку сложится или там ионистор из китайской фольги сдуется, так то уже будет проблема пользователя, зато колёсики большие по кочкам скакать и лампочки моргать рядом с айфоном будут на презентации по делёжке бабла.

[МВГ]

Ей богу не хотел кормить троллей ну да ладно =).
Узнал про проект недавно - неделю две назад потратил много времени читая инфо по проекту.
В последний момент натолкнулся на этот форум. =)
Данную ветку прочел полностью.

....
....
...
.....
....
....

Попытайтесь понять и осмыслить http://vimeo.com/20948060

[apeks]

Написать можно любые простыни. Самым решающим фактором остается опыт.Сколько тысяч км прошел хваленый Емобиль? По каким дорогам? какие грузы таскал? какие подьемы брал? Где фактическая эксплуатация Емобиля? У нас на форуме собрались колеги которые сами собрали ЭТС различного класса. От эл.велов до эл.мобилей. И большинство на них каждый день ездят а многие приглядываются и набираются опыта чтоб расти над собой и тоже со временем стать владельцами ЭТС. Так что  когда покажут нам Емобиль который будет отлично ездить по общим дорогам и по плохим дорогам. когда он будет редко ломатся тогда и простыни написаные будут чего то стоить. На счет репутации. Она определяется реально сделаными и работающими конструкциями. А не пиаром. Если наши форумчане не имея милионов делают жизнеспособные конструкции и ездят на них гожами а инженеры Прохорова не смогли за эти милионы сделать реальную конструкцию то вывод на лицо. Смешно читать на счет рекуперации супер кондеров. У них емкость мизерная. Ну чуть тормознул рекупернул и все. Мы когда горный автопробег готовили мне сразу сказали что горные серпантины спуски бывают по 20-40 км. И все это время машина должна рекуперировать и удерживать себя от чрезмерного набора скорости. А это требует высокой энергоемкости акумов. чтоб их можно было часами заряжать спускаясь вниз. Просто  ко мне предьявляли намного более жесткие требования по конструкции спарки гибрид электромобиль. А не просто слепить макет и показать на выставке.

[sykt]

Немного в защиту Ё.
Я не против критики, но за конструктивную.
У нас по большому счету нет материала для критики. Живьем машину мало кто видел.
Характеристики узлов и их конструкцию вообще не видели.

Я бы вообще воздержался от слов в сторону инженеров компании.
Они работают скорей всего за скромную зарплату, наняты со стороны. Возможно получили обещание на вознаграждение если проект получится качественным, но не получат этого вознаграждения.
Уверен, что это специалисты своей отрасли, честные и добросовестные.

Вспомните, какая автомобильная компания с ходу сделала машину качественную и престижную. Я таких не знаю. Даже известные итальянские ручной сборки машины не сразу стали культовыми.

Я уверен, что Ё-мобиль-1 не будет супер машиной. Такого не может быть при бюджете 150 млн. в то время как в мире на разработку новой модели тратится почти 2 млрд. Второй проект будет более успешным.