Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[avtohirurg]

Для изготовления ЛЁГКОЙ и ТЕХНОЛОГИЧНОЙ ШТАМПОВАННОЙ рамы, требуется громоздкое и дорогое оборудование. Сразу вкладывать на него средства, глупо. Наверняка, что-то ещё придётся изменять в конструкции. Поэтому сделать для предсерийных образцов сварную раму вполне логично. А точки крепления узлов и агрегатов, на сварной раме можно расположить согласно проекту. (Если он сеществует)

[МВГ]

приведу несколько доводов в защиту: Рама и НЕ МОГЛА БЫТЬ другой! Что бы сделать штампованную раму, надо сначала ЗАВОД ПОСТРОИТЬ!

вы не совсем правы.
сперва будем делать макет, когда он поедет начнем радоваться, а потом поймем что надо все по новой разрабытывать - только теперь под производство
да и завод  них уже есть
при их бюджете, возможностях и планах на серию, они уже должны свои образцы делать на оснастке
на все испытания они должны образцы ставить уже те, которые будут в серийном производстве, а не поделки из труб

Там ведь была информация о том, что они проводят компьютерные  краш тесты.

Но всё равно, на мой взгляд, рама должна быть такой, что бы на неё всё навешивалось там и так, как настоящее оборудование на настоящий кузов из композита. Иначе теряется смысл в показе данного макета --- можно выставить любую бредятину и сказать: "Это супер-пупер-нанно-иновационный-гибридный-городской автомобиль, но серийная машина будет другой!"

[sykt]

Да за такое время уже можно было не только платформу НОРМАЛЬНУЮ собрать,но и действительно ездящую.Теперь закрадывается вопрос(раз органы управления не успели),а успеют ли до января движущийся авто сделать и на запланированой ходовой,а не с двс от скутера?

За такое время не возможно собрать нормальную машину. Скопировать, да. Сконструировать нет. Было бы военное время, сделали бы - но получился танк. В мирное время нет необходимости спешить. К 2 января поедет. Но серийное производство через полтора года. Все будет, как надо. А следующая Ё-2 будет лучше.

[METAL]

На гос бюджете согласен-этого времени мало,но чтоб по инициативе алигарха не успели-эт как то не вяжется.Да и чего там слишком инновационного,чтоб были трудности с проецированием,плюс сейчас много проф.программ рассчета.Это не как раньше-собрал,проверил,не получилось-переделал.

[sykt]

.... сейчас много проф.программ рассчета.Это не как раньше-собрал,проверил,не получилось-переделал.

Программу можно сделать по готовому образцу. Того, что никогда не было программа не расчитает.
Программу пишет программист, а описывает только то, что он уже знает. Чего не знает, того и не опишет.
Электромобиль штука новая, программ под них никто не делал.
Западные производители сделавшие электромобиль сделали такую программу?
С какой стати, у них еще не набралось материала, что бы обьединить осмыслить и выразить в виде программы.
Можно сделать программу на основе опыта нескольких автомобильных компаний.    Сомневаюсь.!!!
Электромобили кинулись делать 2-3 года назад, еще не успели скооперироваться и написать программу для упрощения жизни Прохорову.

Допустим произошло чудо и программу написали. А откуда там возьмутся технические характеристики механизмов, устройств, комплектующих из России. На западе к России относятся так же как мы к Буркана-Фасо, т.е. в упор видеть не хотят.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Программы для расчета деталей, кузовов и краштестов в расчет не принимал. Тут я согласен.

[detoxic]

разговор про программы трехмерного твердотельного или nurbs моделирования, это когда конструктор деталь рисует и отдает файл с мат описанием модели станочнику, тот ее режет из болванки на обрабатывающем центре и притаскивает уже конструктору готовую деталь
в той же программе расчет прочности, действие сил, проверка собираемости нескольких изделий в сборку и т.д

в производство должно уйти изделие по утвержденным чертежам, которые приняты комиссией. если нарисуют на трубах и профилях, а потом начнут делать на штампе то это фантастика, так не бывает
чертежи для серии уже будут нарисованы под штампы, и их придется делать в какие деньги это бы не стало, включая и пробные
про тесты на компе.... после них обычно все равно проводят несколько контрольных живьем, пусть не сочиняют что весь мир только на компьютерных краш тестах существует

[Дядя Витя]

За такое время не возможно собрать нормальную машину. Скопировать, да. Сконструировать нет. Было бы военное время, сделали бы - но получился танк. В мирное время нет необходимости спешить. К 2 января поедет. Но серийное производство через полтора года. Все будет, как надо. А следующая Ё-2 будет лучше.

Уважаемый sykt, на чём основан Ваш безудержный оптимизм???
Надежда на будущее и вера в будущее российского гибрида- это хорошо (без иронии)! Но здесь Вы противоречите самому себе. За несколько месяцев ничего, кроме примитивного муляжа собрать невозможно, но... за оставшиеся полтора года наладить серийное (!!!) производство готового автомобиля (а он ведь должен быть испытан, сертифицирован и т.д.!)- вполне??? Да о чём Вы... Чтобы через полтора года наладить серийное производство- УЖЕ СЕГОДНЯ должен иметься в наличии почти готовый завод с завезённым и находящимся в стадии отладки оборудованием! Имеется же лишь простенькая самодельная рама с установленным на неё макетами двигателей, батарей и некоторых (даже не всех!) агрегатов...

[sykt]

Уважаемый sykt, на чём основан Ваш безудержный оптимизм???
...Но здесь Вы противоречите самому себе. За несколько месяцев ничего, кроме примитивного муляжа собрать невозможно, но... за оставшиеся полтора года ...

У меня не складывается ощущения противоречия.
Быстро сделать не возможно. Но два года вполне реальный срок.
То, что сейчас предьявляется не факт, что окончательный вариант. Полгода не тот срок, чтобы принять окончательные решения. Еще будут ходовые испытания и последующие доработки конструкции.
Готовить производство и конструкторско-технологическую документацию одновременно правильное решение. Тем более, что значительное количество комплектующих будет поставляться сторонними поставщиками.
------------------------------------------------------------------------------------------

Базовая тележка без педалей и руля была показана для того, чтобы продемонстрировать простоту конструкции , а не для того, чтобы хаять и упрекать.

[detoxic]

Базовая тележка без педалей и руля была показана для того, чтобы продемонстрировать простоту конструкции

она наоборот даже очень сложная. простоты конструкции ни какой, более интересные платформы уже показаны кем только не были, и тут ё-платформа как из одного места на лыжах
даже обычное авто на штампованном кузове с узлом-подвеской и блоком двигателя это просто. это уже технологически оптимизировано, а тут куча шлангов, коробочек, хомутов, обещанной модульности не видно вообще!

[sykt]

обычное авто на штампованном кузове с узлом-подвеской и блоком двигателя это просто. это уже технологически оптимизировано, а тут куча шлангов, коробочек, хомутов, обещанной модульности не видно вообще!

Куда уже модульней?
Модульность как у обычного автомобиля.    Вы чего ожидали?
Замечательно продумано в механике. Вот когда покажут электрику, там покритикуем модульность. В существующих авто не обнаружил пока модульности, а тут подождем посмотрим.
Чем можно заменить шланги и хомутики. Может быть просто так кинуть пусть паутина висит?

[detoxic]

пример модульности LEGO.
тут куча кибениматики на сварной раме

[sykt]

пример модульности LEGO.
тут куча кибениматики на сварной раме

Мне бы того же хотелось.
К примеру: Почему бы на всех автомобилях не устанавливать одни и те же:
  - тормозные колодки
  - фильтры воздушные и масляные
  - шаровые опоры
  - ШРУСы
  - вентиляторы радиаторов
  - узлы стеклоочистителей
  - колесные диски
  - разные шестеренки и колесики в коробках и двигателях
  - шланги тормозные и системы охлаждения(диаметры и резьбы)
  - датчики разные
  - надоело вспоминать

    Применяют же подшипники и сальники типовые. Пусть производители разные и качество, но стандартизовано.
-----------------------------------------------------------------------------------
Электромобили штука пока диковинная. О лего речь вести рано.

[aleks17121960]

Что касается рамы:учитывая заявленые объёмы производства,на которые ещё выйти надо,её и сварную можно.А потом,по результату продаж,переходить на штамповку.

[sykt]

Что касается рамы:учитывая заявленые объёмы производства,на которые ещё выйти надо,её и сварную можно.А потом,по результату продаж,переходить на штамповку.

В опытно-производственной сборке максимум ручной работы.
Мне кажется, что везде так. Зачем тратить деньги на прессформы, технологическую оснастку и технологическую документацию для еденичных экземпляров.
Так и в советской оборонке не поступали.

[sykt]

Кино можно посмотреть:

Устройство двигателя:
http://www.youtube.com/watch?v=4YbFr3bErhY&feature=player_embedded

Новости:
http://www.youtube.com/watch?v=aWNq00TQSqI&feature=player_embedded


Еще новости, импортные:
http://www.youtube.com/watch?v=L6wLxjzUqmc&feature=fvwk

[detoxic]

Мне кажется, что везде так. Зачем тратить деньги на прессформы, технологическую оснастку и технологическую документацию для еденичных экземпляров.

как зачем? как бы вы подтвердили, что разработанная вами конструкция, а технологами оснастка по вашим деталькам соотвествует требованиям технической и нормативной документации? только одним узаконенным способом согласно ГОСТ 15.001 Система разработки и постановки продукции на производство. Продукция производственно-технического назначения. это сделать пробно несколько опытных изделий на оснастке (включая штампы), все проверить испытать и затем предъявить результаты приемочной комисси, и если все будет так как нарисовано в чертежах и с параметрами как заложено в ТУ, вот тогда присвоят литеру серийного производства и всем станет ясно что оснастка готова к серии, что ё-команда действительно разработала и поставила на серию ёcar.
а такие поделки как на фото (я про раму - это уникальную платформу) это только макетные и эскизные образцы. то что нам показали это вообще не то что будет в сериии, смена трансмиссии два раза за 6 месяцев говорит о том что рисуют они там быстро, вопрос в другом считают и проверяют ли что рисуют

[Delta]

Действительно, последовательная схема для городского авто убога.
Чем жигулёвские рычаги плохи? Они стандартизированны, серийно выпускаемы и лекго впишутся в констркуцию.
На всех автомобилях диски стандартизированы. Есть линейка из неё выбирают.
А вообще можно посмотреть например каталог Оки - там детали от всего начиная с 2101 кончая 2121 плюс от таврии и ещё чего-то. В КамАЗе ещё больше "неродных" деталей - от ЗиЛа, ВАЗов, ГАЗона... Кстати стандартизированы шлицы вообще во всей технике...
Тормозные трубки тоже есть линейка стандартных диаметров и резьб. Вообще применяются обычно трубки на 6 (ВАЗ) и на 8 (ГАЗ).
ШРУСы разнве из-за АБС и передаваемого усилия. Когда ставят одинакове на машину в 0,5 и 1,5 т то на второй срезает (Промвал на Нивах)
А вообще непонятно, чего к компоновке прицепились, всё нормально: сварная рама, на ней агрегаты, кабели в гофрах. Чего не нравится?

[detoxic]

Чего не нравится?

она не похожа и не есть та наноплатформа с уникальными технологиями, уникальными конструкционными решениями и т.д., нет ничего похожего на мегамодульнасть,
про которую они мыли всем мозги полгода
а если они и 2 января поедут не на своем чудодвигателе а на вебере каком-то, или чисто на аккумуляторах вдруг, или что еще хуже на кабеле из под капота - то это будет вообще

если они не смогли сделать платформу, то как они тогда вообще решат все вопросы с герметизацией камер сгорания по своему чудодвигателю? это задача технологически сложнее чем вся рама.