Ё-мобиль Прохорова. Обсуждаем первый российский гибридный электромобиль.

[detoxic]

Успокойтесь, это даже не макет, это муляж.

благодарю за ваше беспокойство о моем спокойствии
дело в том что это первый выход в свет того что пиарили как верх инженерной мысли, как уникальность во всем и вся.
у меня просто культурный шок какой-то, когда я вижу эту поделку в шлангах, я такие же только зеленым цветом у соседей в огороде видел

[МВГ]

Успокойтесь, это даже не макет, это муляж.

благодарю за ваше беспокойство о моем спокойствии
дело в том что это первый выход в свет того что пиарили как верх инженерной мысли, как уникальность во всем и вся.
у меня просто культурный шок какой-то, когда я вижу эту поделку в шлангах, я такие же только зеленым цветом у соседей в огороде видел

Я, изначально был настроен скептически, но такой лажи не ожидал, такое ощущение, что дебилы скооперировались с рукожопами под водительством дефективных менегеров.

Такое ощущение, что красивые макеты, те которые красивые, изготовили по 3D моделям на ЧПУ, а остальное, что не успели -- делали непросыхающие  "Дяди Васи" за водку и закуску, но даже они успели не всё.

[sykt]

Ну не так уж всё плохо. Команда работала. Решения с неба не упали. Решали-спорили о схеме гибрида. Подбирали оборудование. Компановали. И т.д.
Первые экземпляры естественно ручного изготовления. Подождем, посмотрим.

[detoxic]

Вы о каких решениях говорите? ничего кроме их этого газового хитропоршевого двигателя нового не вижу
вентильники известны в теории аж с конца 19 века
конденсаторы с двойным слоем начало-середина 20 века
тепловозная схема гибрида известна тоже с начало-середина 20 века
где они работали то в чем?

[Delta]

Ниыего не понял про ссылку рядом с МЭИ ну да ладно.
Вот хорошая инновация для Прохоромобиля http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/10/28/161600.html
http://www.membrana.ru/lenta/?10924
Вообще не понял, что за наезды по поводу крепления к шасси? Испльзование поливных шлангов вместо пластиковых гофр - инновация и путь к удешевлению
2 я может выберусь, если ничего не помешает...

[AlexPFR]

Немного дополнительной информации по сабжу:
http://auto.mail.ru/article.html?id=33132

Емкость суперконденсаторов 4.8 Ф. Если принять , что заряжаются до 300 В, то теоретически хватит для рекуперации  торможения со скорости 60 км/ч.
"Но если всё-таки топливо закончится, ёмкости суперконденсаторов хватит на два километра пробега." Оставим на совести журналистов. Теоретически сможет, на  скорости 5-10 км/ч при коэффициенте трения качения меньше 0.003.
"на опытных образцах вместо роторно-лопастных чудо-моторов установлены немецкие двухцилиндровые Weber"
Наверно действительно поедет 2 января.
Уже просматривается образ  городской  Ё-Марусси. Осталось электромоторы убрать (если они там вообще есть).

"Сегодняшняя история про создание современного и одновременно дешевого российского автомобиля пока что похожа на сказку. И людям хочется в нее верить. Однако если проект "Ё-мобиль" провалится, то "фирменный" российский скептицизм по поводу любых начинаний, которые предпринимают соотечественники, достигнет такого размера, что будет душить на корню любую созидательную деятельность. Причем, возможно, не только в области создания автомобилей". Это из лентыру, очень правильно сказано.
Есть и сказочники и благодарные слушатели. Пока есть.

[apeks]

Если брать расход энергии на подержание движения разогнаной  машины 4000 дж в сек при скорости 50 км в час.То этих конденсаторов хватит примернона 30-50 секунд движения.А если надо трогаться и разгоняться то 10-20 секунд.Эти кондеры просто буфер для отработки кратковременых нагрузок и не могут обеспечить такой же режим как акумы

[apeks]

Нормальный гибрид обязян быть полноценым электромобилем способным ездить от розетки хотя бы на 30-40 км.И в то же время быть способным полноцено функционировать на бензине без ограничений только топливо заливай.По стоимости квтч эти кондеры на прохоровском концепте дороже литийфосфата.

[detoxic]

Delta. чтобы что-то прочитать про вентильный индукторный нужно просто сперва это найти. в нашей стране теорией и разработкой  занимается мэи. в инете куча ссылок на их публикации, есть в окрытых патентных реестрах рефеаты изобретений на их двигатели. есть моторы в железе
не буду же я вам коллекционировать ссылки на интересующие вас вопросы, я понимаю если бы они не искались, а так все доступно

[AlexPFR]

Если брать расход энергии на подержание движения разогнаной  машины 4000 дж в сек при скорости 50 км в час.То этих конденсаторов хватит примернона 30-50 секунд движения.

За 50 секунд на суперконденсаторе проедем 700 м и еще 1300 м по инерции (если немного под уклон), итого 2 км. Соглашусь, такое возможно. 

По стоимости квтч эти кондеры на прохоровском концепте дороже литийфосфата.

Не просто дороже, а намного дороже.
Не знаю какие кондеры на прохоровском концепте, а российские суперконденсаторы стоили этим летом 180000руб за 300 килоджоулей(83 ватт-часа). Хороший литийфосфат стоит $700/кватт-час, плохой - 300.

Кроме того, суперкондесаторы с удельной емкостью 10 вт-ч/кг считаются лучшими на сегодняшний день, у литийфосфата 110вт-ч/кг. По удельной мощности суперконденсаторы лучше, но не намного.
По количеству циклов заряд-разряд суперконденсаторы не превосходят никель-гидридный аккумулятор Приуса (50000 и 140000 циклов соответственно).

Справедливости ради, следует добавить, что суперконденсаторы как самостоятельный накопитель энергии используется в автотранспорте. В  Шанхае с 2006 года эксплуатируется 40-местный электроавтобус на суперах (вес 13 Т), подзаряжается на остановках  30секунд, на конечной 5 минут. Запасаемая энергия около 6 квт-часов, напряжение 700 В, до 6 миль проезда на одной зарядке.

[apeks]

Самое главное что акумы держат напряжение большую часть разряда.А конденсаторы быстро снижают   напряжение.И так энергии мало.Так еще и получить её проблема.Когда на все это смотришь создается ощущение что это курсовая работа студента  выполненая неумело но главное не профильного факультета.Насмотрелись американских фильмов где все делается легко и просто.И на компе так красиво модели рисовать и рассуждать.А реальность иная.Чувствуется отсутствие нормального генерального конструктора который изначально определял бы концепцию и общую схему.А ответсвеные за отдельные узлы и агрегаты системы отчитываются перед генеральным и решают им поставленые задачи.Здесь этого увы нет

[AlexPFR]

 Совершенно справедливо. Добавлю пожалуй, что и цена контроллера для электромотора с питанием от одних суперконденсаторов будет в разы больше, чем для контроллера с питанием от аккумулятора.

Кто-нибудь знает сколько автомобилей выпустил Яровит с 2004 года? Насколько у них массовое производство? Из их сайта я понял, что сами они делают только раму, сборку из готовых покупных агрегатов и покраску, а также тестирование и доводку двигателя.

[apeks]

В советское время были отличные конструкторские школы.Возьмите тот де УАЗ 2970 гибрид вполне приличный.Намного лучше прохоровского концепта.Просто в советское время дети шли в модельные кружки а молодежь в ДОССАФ.Где и постигали на практике технические сложности любого дела.А в современых фильмах сложнейшие АПЛ и космические корабли починяют при помощи ударов кувалды и такой то матери.Вот и создалось у ребят впечатление что мы щас типа как возьмемся и как замутим и все в осадок выпадут.Выпали только от смеха.

[apeks]

Последовательный гибрид на легковом авто давно не актуален.Только паралельный или смешаный как Приус и Лексус.Сложение мощностей должно быть не в электрической энергии и потом преобразовать в движение.А в кинетической энергии движущегося кущова машины.Тогда достигается максимальный КПД и тогда стоит огород городить.

[AlexPFR]

Обсуждать сабж уже можно заканчивать,имхо. Подождем следующей сказки Ё-Шехерезады. До зимней олимпиады время еще есть.

[avtohirurg]

И это "платформа"??? Сделать такое под силу и кружку юных пионеров, или как там сейчас это называется... Ничего кроме наспех сделанного металлокаркаса, к которому просто прикрутили (именно прикрутили, даже монтажом это назвать трудно) РПД с генератором, ТЭД, конденсаторы (или их муляж), газбаллоны и... собственно, всё, здесь не видно. Нет не только рулевого (не говоря уж про сидения- хотя бы водительское) - педалей тормоза и "газа" тоже не наблюдается... И какая же это "платформа"??? В лучшем случае- "концепт- муляж", как-то так примерно.

Я вовсе не сторонник данной схемы гибрида. Да и ко всему проекту отношусь скептически, но всё же приведу несколько доводов в защиту: Рама и НЕ МОГЛА БЫТЬ другой! Что бы сделать штампованную раму, надо сначала ЗАВОД ПОСТРОИТЬ! Это относится и к рычагам подвески "из водопроводных труб". На предсерийном прототипе ПО-ДРУГОМУ НИКАК! Хуже, если бы жигулёвские рычаги присобачили! На серийной машине, провода, возможно, тоже будут уложены по-другому.... А до руля, просто ещё руки не дошли. Или не успели...

[METAL]

Да за такое время уже можно было не только платформу НОРМАЛЬНУЮ собрать,но и действительно ездящую.Теперь закрадывается вопрос(раз органы управления не успели),а успеют ли до января движущийся авто сделать и на запланированой ходовой,а не с двс от скутера?

[detoxic]

приведу несколько доводов в защиту: Рама и НЕ МОГЛА БЫТЬ другой! Что бы сделать штампованную раму, надо сначала ЗАВОД ПОСТРОИТЬ!

вы не совсем правы.
сперва будем делать макет, когда он поедет начнем радоваться, а потом поймем что надо все по новой разрабытывать - только теперь под производство
да и завод  них уже есть
при их бюджете, возможностях и планах на серию, они уже должны свои образцы делать на оснастке
на все испытания они должны образцы ставить уже те, которые будут в серийном производстве, а не поделки из труб