Дуалтрон minimotors ДОРАБОТКА , НЕИСПРАВНОСТИ, РЕМОНТ.

[volodiaa]

Такая поломка самоката. - самокат едет то на одном колесе, то на другом, иногда оба, иногда отключается. раннее была поломка контроллера и не один раз, горели феты (видима как следствие этой поломки). В итоге проблема оказалась в колесе, колесо имеет замыкание фазы на железо (отломана пластиковая защита, предотвращающая замыкание провода на углах намотки вокруг железа. Заводской брак!
проверить легко - прозвонить фазу на корпус колеса. кстати поломка контроллера была следствием именно этого замыкания.

Спойлер

Замкнуло не сразу, а через определенное время эксплуатации, лак с провода слетел, продавило.
отодвинуть провода не получилось! слишком плотно намотали и лаком покрыто хорошо.
человек отрезал две пластины зубца , там где замыкание и вытащил их, замыкание ушло!

Спойлер

два таких вырезал бором зубным и вытащил.
Человек написал что все заработало!!!  причина отключения моторов была в замыкании фаз на корпус.
Немного поразмышлял и понял, что проверить такое замыкание можно очень легко - изолировать контроллер от корпуса, для проверки временно засунуть их в пластиковый пакет и если самокат стал хорошо работать , значит замыкание в колесе. Хотя может я и не прав, может просто наводки на провода управления по корпусу проходят.

[volodiaa]

[b-b]Продолжают гореть микросхемы XL7015 E1[/b-b]
Причины пока точно не известны, но есть очередное предположение.
Возможно плохая пайка, припой или езда в мороз, которая разрушает надежность пайки если использован плохой припой. Если припой содержит много олова, которое перестраивает кристаллическую решетку от температуры в малых интервалах и тем самым способствует разрушению пайки. Использую такой припой , но с содержанием серебра или меди, которые препятствуют этому, со свинцом не использую, считаю что здоровье дороже.
Прикладываю фото такого разрушения пайки у конденсатора в цепи этой микросхемы.

Спойлер

разломал микросхему, видно что средняя нога это одно целое с большой площадкой слева на фото, контакт с правой  площадкой имеет меньшую площадь, видно серебристое пятно справа на фото.
Вообще то можно кардинально решить эту проблему, поставить внешний понижающий блок (ДС-ДС)
[b-b]На фото нарисовал расположение деталей как на контроллере Ультра, Тандер и Х[/b-b]



http://www.xlsemi.com/datasheet/XL7015%20datasheet-English.pdf
Установил вольтметр на питание и амперметр в разрыв питания ( на оранжевый провод с курка на контроллер ).
Во время включения прибор не показывает всплеск тока, хотя на другом тестере и от лабораторного Б,П. на исправном контроллере 0.01 амп. при включении и почти сразу 0.02 амп. ( 0.02 ампер норма.)
Если дать газу на холостую, то ток поднимается на 0.01 ампер, а напряжение при этом проседает на 3 вольта (примерно, на проверочном аккумуляторе), Возможно на ходу , на улице при подаче резкого газа при старте ток увеличивается намного больше, так же как и проседает напряжение батки, предполагаю что то же самое происходит при сбое фаз , при рекуперации возможно обратный эффект (напряжение выше, ток ниже), но это не проверенно.
При рекуперации возможно напряжение поднимается выше нормы и если контроллер или БМС не отключает, то возможно 7015 не выдержит и сгорит.
Не понятно почему иногда сгорает от обычного включения и даже не на полной батке. Возможно дроссель в контроллере барахлит, попадали экземпляры со следами попадания воды, возможно конденсат (окисления припоя).
Так же бывает конденсаторы в цепи имеют деградацию пайки, что тоже может быть причиной (всплески по питанию.)

Заметил что в новых контроллерах стали ставить другие сопротивления, которые влияют на настройку питания контроллера и работу рекуперации.
Раньше ставили 18 ком. , сейчас вижу стоит на 18,2 ком., в первых контроллерах при полностью заряженной батке рекуперацию отключалась, это было не очень приятно-электротормоз отключался, но зато ничего не горело, а в контроллерах с 7015 горят именно они.

Спойлер

выпаял диод М7 (что на фото выше) , который стоит на питании и вместо него впаял габарит самоката (12вольт).
Из плюсов понижение питания на 7015, светодиод выполняет функцию диода, визуально видно что контроллер под питанием, светодиод будет включаться автоматически, заниженное напряжение не будет влиять на работу контроллера (рекуперация и отключение по напряжению), так как на эту линию напряжение приходит не посредственно с батки. Конечно это пока только эксперемент.
конечно было бы лучше не удалять диод , а соединить из последовательно. тока для работы хватает, правда пока не известно на сколько долго диод будет работать в таком режиме, ведь если он сгорит, то контроллер обесточится.

Спойлер

Напряжение батки 63,7 вольт                               напряжение идущее после светодиода на 7015  55 вольт

Видео

Спойлер

      https://youtu.be/sz30Np4n9vE
https://youtu.be/zPt9_ZAtRmc       

Очень интересная особенность, включаю контроллер-светодиод светит, далее не давая газа замыкаю торм.датч, то есть рекуп-светодиод даже не моргает, но если крутануть колесо рукой, то светодиод загорается ярче и не притухает даже если остановить колесо, пока не отпустишь ручку тормоза.
С ручкой газа то же самое-пока газуешь светодиод светит ярче, газ отпустил-светодиод притухает чутка.
Еще одна особенность которую раньше не замечал-если давать газ очень плавно до полного - светодиод светит равномерно, если быстрей газануть или рывками-светодиод моргает и колесо при этом издает еле заметный дык-дык (сбой фаз) , возможно контроллер или колесо такие, но на других самокатах тоже такое замечал, особенно на мощных колесах. Такое ощущение что контроллер не успевает просчитывать !!!

С помощью светодиода проверил включение разных курков.
синий  - первые ультры - светодиод загорается сразу при нажатии кнопки вкл. курка, затем происходит моргание и при выключении тоже.
зеленый версия 2.1 - то же самое что и первый, но мягче и меньше пульсация.
Зеленый версия 2.2 -  при нажатии на кнопку не загорается, загорается только когда курок включился ( то есть когда сигнал с процессора курка пошел ) , пульсаций еще меньше, при выключении тоже выключается сразу.
В общем лучше всего работают курки с тремя кнопками версии 2.2

Сегодня подключал светодиод в разборе, сопротивления  ( 150 ом.  ) не греются при подключении контроллера,  в нем две параллельные линии (стопарь)
так что получается 75 ом, сопротивление и последовательно светодиоды , получается классическая схема питания контроллеров типа раптор, ЛТД (зеленые , второе поколение, два в одном корпусе.)

Спойлер

но светодиод гасит напряжение больше, чем диод в классической версии , да и энергия улетает не в пустую, а на подсветку, как по евро правилам для авто, включил контроллер и передние габариты уже светятся.
изменения схемы минимальны - удалить диод М7 и на его место подпаять штекер, в этот штекер воткнуть по одному передние габариты, один в каждый контроллер. они прям напротив контроллеров. или дорожку разрезать около м7 (один контакт свето диода к м7 , другой к ноге xl7015.

Спойлер

конденсатор на 80 вольт, который стоит рядом с М7 - приподнял и под него и вокруг пролил лаком. Решил не удалять М7 , а разрез дорожки сделал возле него ( так меньше работы и вернуть назад легко, если вместо светодиода поставить перемычку. Дорожку резал канцелярским ножом, делаю рез около М7 и второй рез рядом , менее миллиметра, тогда этот мостик выпадает сам. на фото это видно по белой полосе возле края платы.

На двух мощных колесах и не родной батарее разогнал в холостую и дал рекуперацию и так несколько раз, пока не отключился самокат, По светодиодам габаритов , которые подключены в цепь питания в разрыв понял что нет питания, все погасло и не включалось снова, отключил А.Б и подключил другую, все работает, подключил назад первую батку и с ней тоже все заработало. сработала защита БМС по превышению напряжения. Повторил эксперимент и по напряжению на курке увидел что напряжение поднимается при рекуперации до 70 вольт, а при отключении БМС видимо ещё больше.
Теперь стало понятно , что если БМС не будет отключать по превышению, то использовать такое подключение не желательно, с другой стороны если не делать этого , то горят микросхемы. Так же понятно от чего горят микросхемы, мощные (хорошие колеса ) , которые дают сильную рекуперацию ( большой ток) , прожимают батку и напряжение поднимается больше положенного ( с родной баткой не проверял, так как она мощней и на холостую её не продавить, хотя позже попробую , для утверждения сказанного). По этому и горят микросхемы именно когда аккумулятор заряжен полностью, так как в этот момент она не может просаживать напряжение рекуперации., но такое может быть и при резком торможении рекуперацией с большой горки.
По звуку рекуперация вроде как то под конец и отключается, когда напряжение на батке начинает превышать 67.2 в., но не совсем, по звуку начинает  работать  с дребезгом , видимо отключается и включается вновь и с большой частотой таких отключений., но возможно мне так показалось, в реальной поездке отключения могут быть по другому.
По этой же причине сгорают ДС-ДС.

[b-b]Рекуперация.[/b-b]
это контроллер минимоторс - как на ЛТД, но только на 48 вольт, поставлен был на самокат 52 вольт и при этом напряжении рекуп не работал.
по этой аналогии понятно как можно заглушить рекуперацию, то есть сделать её включение при более низком напряжении, если конечно все работает адекватно.

Отпаял сопротивление номиналом 43 к. ом которое стояло параллельно 15 к. ом.
При напряжении 56,2 вольта рекуперация работает. На контакте процессора нога 34 присутствует 4,09 вольта при том-же напряжении. (до удаления сопротивления было 5.4 вольта-рекуперации не было.)
подзарядил - 58,4 вольта ( 4,23 вольта на контакте проца ) - рекуперация есть!!!
                       58,5 вольта ( 4,27 вольта на контакте проца) - рекуперация с провалами.
Все так и есть - как написал один товарищ , что рекуперация пропадает когда на проце 4,3 вольта.
Получается что настроено сейчас правильно и при полностью заряженном аккумуляторе 58,8 вольт - рекуперация не работает пока он чуть чуть не подсядет.

На контроллере от первой Ультры (синий курок) , при напряжении А.Б. 66,4 вольта - на 34 контакте CPU 4,2 вольта.
[b-b]На зеленых контроллерах - Зарядил аккумулятор до 67.2 , дал газу на холостую и сразу рекуп с самых больших оборотов, выше 70.2 вольт не подымается (контроль напряжения по дисплею!).[/b-b] В новых контроллерах и в некоторых старых стали ставить сопротивления 18,2 ком вместо 18 ком., это увеличивает напряжение отключения рекуперации.

[volodiaa]

[b-b]Блок питания 66,4 вольт.[/b-b]
Проверил на двух блоках питания, родной на 1.75 амп. и мощный на 6.5 амп.
Напряжение на холостом ходу или при малом, очень малом потреблении - вольтметр показывает 67,2 вольта., но если идет чутка больше ампер, то блок питания показывает магическое число 66,2- 66,4 вольт. Оно так и должно быть, так как балансировка требует очень малых токов.

[Ddmitry2589]

[b-b]Блок питания 66,4 вольт.[/b-b]
Проверил на двух блоках питания, родной на 1.75 амп. и мощный на 6.5 амп.
Напряжение на холостом ходу или при малом, очень малом потреблении - вольтметр показывает 67,2 вольта., но если идет чутка больше ампер, то блок питания показывает магическое число 66,2- 66,4 вольт. Оно так и должно быть, так как балансировка требует очень малых токов.

а ток случаем не замеряли? Ходят слухи, что написанные 1.75А по факту превратитись в 2А.

[АлександрМ]

Ходят слухи, что написанные 1.75А по факту превратитись в 2А.

Это не слухи. Скорее надпись на корпусе с 2.0 превратилась в 1.75. Мультиметр подтверждает. Собственно и Минимоторс сообщали что это делается лишь для сертификации.

[volodiaa]

Это не слухи. Скорее надпись на корпусе с 2.0 превратилась в 1.75. Мультиметр подтверждает. Собственно и Минимоторс сообщали что это делается лишь для сертификации.

Сейчас проверил две зарядки на 1,75 амп. и действительно показали заряд в 2 ампера, даже не знал этого. 

[mSm]

Проблема с Dualtron Ultra, вобщем проезжаю примерно 40 км, показывает где то 56вольт и 40-45% батареи и резко отключаются оба мотора и секунд через 30 гаснет дисплей, при включение загорается на пару секунд и показывает что батарея на нуле. Уже дома при зарядке - заряд начинается примерно с 40% от заряженой батареи. Подскажите в чем может быть дело или это норма.Купил его недавно б\у .

[volodiaa]

Проблема с Dualtron Ultra, вобщем проезжаю примерно 40 км, показывает где то 56вольт и 40-45% батареи и резко отключаются оба мотора и секунд через 30 гаснет дисплей, при включение загорается на пару секунд и показывает что батарея на нуле. Уже дома при зарядке - заряд начинается примерно с 40% от заряженой батареи. Подскажите в чем может быть дело или это норма.Купил его недавно б\у .

проблем нет, неверно настроен курок, новая ультра на максимальной скорости проезжает где то 50 км.
мерь тестером - если напряжение тоже - 56 вольт, то проблема в курке, при меньшем напряжении отрубает термосопротивление. Так как ток начинает  через него теч больше, замени  или сверху напаяй дополнительное термосопротивление и сними лишнюю нагрузку в виде доп. оборудования (если навешано) термосопротивление можно пальцем проверить - палец должно обжигать если плохое или нагрузка на нем выше нормы. В старых курках прямоугольник на котором написано 030-050 R.   Если отрубит в дороге, то можно замкнуть красный на оранжевый в курке и  тем самым вы исключите это термосопротивление из цепи, но это только что бы доехать ( курок при этом тоже должен быть включен). при закорачивании включаются контроллеры в обход курка, но при выключенном курке на контроллер не поступает газ и управление.

[mSm]

проблем нет, неверно настроен курок, новая ультра на максимальной скорости проезжает где то 50 км.

Ultra 2 с курком от Tundera. Ещё добавлю, дома постояв  минут 30 нормально включился, на дисплее было 54 вольта, я его погонял - ничего не отключалось. Потом пошел уже на улицу и без фанатизма довел до 50 вольт и 10% батарее, ничего не отключилось. Не мог он отключится из-за переохлаждения батареи ? На улице все таки +6 и сильный ветер. Ехал большую часть газ в пол.

[electro05]

На улице все таки +6 и сильный ветер. Ехал большую часть газ в пол.

Ещё как мог. Встречный ветер и холод батарею высаживают на раз. И отключится она раньше чем могла бы в нормальных условиях. Чуть резко нажал газ и всё.

[АлександрМ]

На улице все таки +6 и сильный ветер.

У меня при этих условиях в районе контроллеров снизу температура около 15 градусов держится. Это если ехать не больше 40 км/ч. Если быстрее, то и прогревается дека внутри больше. И аккум соответственно тоже. Просто следите за просадкой напряжения, когда ускоряетесь. Вольтаж может опускаться до 48, экран замигает и самокат может отключиться. Когда заряда мало остаётся, надо уже направляться к дому и на газ плавно жать.

[volodiaa]

[b-b]Рекуперация ???[/b-b] или всё таки электро тормоз.
Контроллер Ультры , с синим курком. (рабочий и крутит как надо)
Подключил, включил курок, нажал тормоз и покрутил колесо - колесо очень и очень сильно тормозит с нуля! напряжение на аккумуляторе не растет, но возможно слабые обороты.
Проверил на самокате ( на весу ), контроллеры (синие) работают именно как электро тормоз, при торможении - тормозит мощно и до 0, при этом напряжение на батке не скачет, а возвращается в исходное состояние. Видимо По этому у них не горят микросхемы.
проверил на четырех контроллерах - результат одинаковый.

[Vinden]

Раптор первого поколения.
Симптом: отключается на ходу, причем строго под нагрузкой - нахолостую крутит колеса без проблем. Отключается из-за резкой просадки напряжения до 50-45 В, после чего надо подождать минут 10, включается, но проезжает метров 30 и опять выключается. Пока стоит, напряжение "восстанавливается", но после короткой езды опять резко падает - и отключение.

Причиной оказался преобразователь DC-DC, причем он исправно выдает напряжение 12 В, но под нагрузкой приводит к резкому падению напряжения на курке. Спасибо volodiaa, он подсказал, что курок и преобразователь соединены.

Заказал новый преобразователь, на 10 А, в каталоге запчастей для вилочных погрузчиков катерпиллер и коматсу. Надеюсь будет надежным.

Преобразователь заменен. Оказался больше, чем старый, пришлось обрезать радиатор и приколхозить в новое место.



Преобразователь подключается через предохранитель (в моем случае 10А) к проводам, что идут к зарядным гнездам. Провод питания к курку (на фото, оранжевый) не нужен, его отсоединяем. Без преобразователя не работает рекуперация, так что делать придется, если штатный преобразователь сгорит.



Преобразователь подключать через выключатель. Я купил первый попавшийся в магазине и загерметизировал дедовским способом, по опыту такая герметизация работает годами, если не находится под прямым солнцем.




Также поменял колесо. Мое ржавое отъездило два сезона, было перебрано и вычищено дважды, но ржавело все равно. В итоге потеряло половину мощности, но ездило, даже адски греясь до температуры около 200 градусов. Если у вас ржавое колесо - не мучайтесь с чистками, купите новое. И никогда не мойте горячий самокат - через подшипники потом вода втянется внутрь колеса...

ЗЫ Спасибо [user]volodiaa[/user], за консультации.

[procto87]

Вопрос, возможно кто-то уже озадачивался, есть ли в Москве хорошие проверенные мастера по сбору батарей? Так что бы потом быть уверенным в качестве сборки.

Я озадачивался и нашёл !!

Спойлер

https://youtu.be/NTfJxZDgXos

Дядька живет в митино .
Своя мастерская .
Есть канал на Ютубе с его работами .
И на авито объявление и услуги .

Спойлер

Я хотел заказать у него переСборку своей батареи но после теста он сказал что пересобирать не нужно .
Спасибо что не обманул . Акб оказалась в норм состоянии . Просто , Провод был бракованный.

[outdrink]

Доброго времени суток!
Случилась беда с дуал трон ультра:
ехал долго на полном газу, тяга пропала, дисплей выключился и больше не включался.
поставил на зарядку, дисплей включился, всё заработало, проехал 500 метров, выключил, а он опять не включается.
поставил на зарядку, иногда включается, но когда жмёшь на курок, всё гаснет.
при включенном дисплее, габариты работают, иногда на вывешенном колесе всё работает (не гаснет при нажатии на курок).
Дисплей зелёного цвета.

Может кто сталкивался с подобным? куда копать?

[electro05]

[user]outdrink[/user], Поэкспериментируйте ещё на вывешенном колесе. Начните поворачивать руль на газу, вдруг провод какой-то к курку надломился и контакт пропадает.

[witbk]

[user]outdrink[/user], отключи все габариты и фары и проверь.

[outdrink]

[user]outdrink[/user], отключи все габариты и фары и проверь.

делал так, не помогает, тоже самое