Гаражные войны

[Кass]

Вот взять мои не дешевые Challenger G12-100

Вы их в ИБП используете?

Ну я выше выкладывал гарантийный талон из нашего автомобильного гипермаркета на автомобильные АКБ. Не скажу какие сейчас талоны, но те Баннеры, что я там покупал шли с такими:

https://img03.rl0.ru/2c12ceb51b54698bac59ae4c7ee5c721/c2338x1664/bestbatblog.files.wordpress.com/2013/01/img-28180410-001d0bed182d180d0b5d0b4d0b0d0bad182d0b8d180d0bed0b2d0b0d0bdd0bdd0bd.jpg

Тут можно увидеть какие сроки гарантии на какие АКБ.  Понятно, почему на автомобили я покупаю Баннеры?

На промышленные АКБ гарантийные обязательства прописываются в контракте, и там тоже далеко не 12 месяцев. Крупные поставщики проводят тендеры на поставку оборудования и в ТЗ они прописывают в том числе и гарантийные условия и срок. К примеру в гипермаркетах Глобус прописан гарантийный срок на все 5 лет, и плевать им на гарантию производителя. Гарантирует поставщик или подрядчик. Немцы.Что тут скажешь? Причем и гарантийное удержание есть до окончания этого срока. И попробуй ты съехать с темы до окончания этого срока. Висит 5% от стоимости всего гипермаркета.

[Яков93]

Вы их в ИБП используете?

Можно назвать мою "солнечную систему" источником бесперебойного питания - принцип тот же. Вот в "солнечной системе они и стоят" в основном под буферным напряжением с периодическим полным зарядом.

[Кass]

Можно назвать мою "солнечную систему" источником бесперебойного питания - принцип тот же.

Нет, нельзя. Это в корне разные условия эксплуатации и разные АКБ. Для ИБП не используют батареи глубокого разряда. Главное требование к ним малый саморазряд и низкое газовыделение. Ведь ИБП крайне редно будет разряжать АКБ, только при пропадании электропитания и для таких как вы указали батарей, до момента запуска ДГУ и выхода его на режим. В итоге все равно нет глубокого разряда. Для солнечной системы нужны АКБ глубокого разряда, ибо идея запасти в АКБ энергию днем и использовать ее ночью. и чем больше вы ее использовали, тем эффективнее система.

Теперь по вашей ссылке скачиваем описанию на ваши АКБ и видим, что при DOD 100% у них всего 400 циклов. То есть срок службы в солнечной системе у него чуть более года. А при DOD 15%, что типично для ИБП в системе с ДГУ, то у него 2400 циклов, что при использовании в ИБП никогда не достичь. В итоге срок службы определяется ее старением в условиях хранения. Производитель то от вас ничего не скрыл и все графики выложил. Задача инженера, делающего проект системы правильно подобрать АКБ под конкретное применение.

Вот это и есть пример использования АКБ не по назначению. И вот теперь представьте, что вы не новую АКБ купили, а взяли такую со свалки, как то ее восстановили и начинаете эксплуатацию с глубоким разрядом. На долго ее хватит?

[Яков93]

Вы их в ИБП используете?

Ну я выше выкладывал гарантийный талон из нашего автомобильного гипермаркета на автомобильные АКБ. Не скажу какие сейчас талоны, но те Баннеры, что я там покупал шли с такими:

https://img03.rl0.ru/2c12ceb51b54698bac59ae4c7ee5c721/c2338x1664/bestbatblog.files.wordpress.com/2013/01/img-28180410-001d0bed182d180d0b5d0b4d0b0d0bad182d0b8d180d0bed0b2d0b0d0bdd0bdd0bd.jpg

Тут можно увидеть какие сроки гарантии на какие АКБ.  Понятно, почему на автомобили я покупаю Баннеры?

Путаете кислое с пресным.
Гарантийный срок это период в который производитель или продавец гарантируют соответствие товара заявленным качествам. Например заявлена у аккумулятора емкость 100Ач, вот она и должна быть 100 Ач в течение всего гарантийного срока. И во всяком случае не меньше 80% как положено по стандарту. Если становится меньше значит АКБ под замену за счет продавца/производителя.

А в Вашем талоне, посмотрите внимательно, заявляется только про гарантийное техническое обслуживание, которое включает в себя проверку аккумулятора: визуальная, напряжения, плотности, нагрузочной вилкой, долив воды если надо, тряпочкой вероятно протереть если испачкался. И нигде не сказано, что при потере емкости его будут бесплатно менять. Выделено жирным - менять если признают техническим браком производителя. Но это и так во всех законах есть, - меняют брак производителя в течение всего срока службы, который гораздо длиннее срока гарантии. А что такое брак производителя? Как я и говорил - например стекло вместо свинца.

На промышленные АКБ гарантийные обязательства прописываются в контракте, и там тоже далеко не 12 месяцев. Крупные поставщики проводят тендеры на поставку оборудования и в ТЗ они прописывают в том числе и гарантийные условия и срок. К примеру в гипермаркетах Глобус прописан гарантийный срок на все 5 лет, и плевать им на гарантию производителя. Гарантирует поставщик или подрядчик. Немцы.Что тут скажешь? Причем и гарантийное удержание есть до окончания этого срока. И попробуй ты съехать с темы до окончания этого срока. Висит 5% от стоимости всего гипермаркета.

Насколько я понимаю это с вашей конторы стребовали гарантию, а иначе просто не стали бы договор заключать?
Ну тут уж хозяин-барин, таких контор как ваша видать не одна, а кто платит, тот и музыку заказывает и может как хочешь руки поставщикам выкручивать.
Притом Вы пишете про "оборудование", а не про АКБ. Если АКБ не выделили из под гарантии отдельно, как расходный материал, то я рад за вашу контору  Может вы у них еще и бумагу в принтерах обязались менять как закончится и чернила?
И вообще речь про домашнюю альтернативку, а не про мегапроекты где расходы просто уменьшают налогооблагаемую базу и в общем не так уж страшны.

[Яков93]

Нет, нельзя. Это в корне разные условия эксплуатации и разные АКБ. Для ИБП не используют батареи глубокого разряда. Главное требование к ним малый саморазряд и низкое газовыделение. Ведь ИБП крайне редно будет разряжать АКБ, только при пропадании электропитания и для таких как вы указали батарей, до момента запуска ДГУ и выхода его на режим. В итоге все равно нет глубокого разряда. Для солнечной системы нужны АКБ глубокого разряда, ибо идея запасти в АКБ энергию днем и использовать ее ночью. и чем больше вы ее использовали, тем эффективнее система.

А Вы не в курсе, что в "солнечных системах" бывают разные режимы эксплуатации?
Это по какой-то Вашей "идее" должен быть один режим - запасать энергию днем и использовать ее ночью. Бывает еще и гибридный режим - подкачивать от солнечных батарей в домашнюю сеть максимум того что они выдают, если их энергии не хватает брать часть недостающей от сети, можно сказать "смешивать" эти две энергии и подавать ее на нагрузку в дом.
При таком режиме АКБ практически не используются, а просто стоят в резерве на случай внезапного отключения сетевого напряжения.
Вот у меня как раз такой режим. Отключения сети бывают очень редко, раза 4 в год, и не больше примерно 5 часов, АКБ высаживаются за это время максимум на 40%.

Теперь по вашей ссылке скачиваем описанию на ваши АКБ и видим, что при DOD 100% у них всего 400 циклов. То есть срок службы в солнечной системе у него чуть более года. А при DOD 15%, что типично для ИБП в системе с ДГУ, то у него 2400 циклов, что при использовании в ИБП никогда не достичь. В итоге срок службы определяется ее старением в условиях хранения. Производитель то от вас ничего не скрыл и все графики выложил. Задача инженера, делающего проект системы правильно подобрать АКБ под конкретное применение.

Смотрите объяснение выше.

[AKI]

стандарты эти начнут контролировать не только на импорт, а и для внутреннего рынка, то ситуация там в корне изменится и самоделку, не отвечающую нормам там тоже не продашь

Единственным ограничением при разработке и выпуске Apple ][, (сделавшим яблочную компанию величайшей в мире), были требования FCC (федеральной комиссии по связи) предъявляемые в ВЧ-модулятору (для подключения к ТВ). В Китае и сейчас требования (обязательные регламенты, сертификация и т.д.) регулирующие выпуск электроники минимальны. Вот теперь думаю, куда бы ситуация "в корне изменилась" будь в тех странах сплошные контролирующие органы, регламенты и обязательные сертификации... 

[AKI]

Путаете кислое с пресным.

Главное, что сам верит в то что кислое это пресное Иначе в этой "гарантийной филькиной грамоте" пришлось бы искать буквы про кол-во циклов, температуру, буферное напряжение и т.д. и т.п. А это никак задним не проконтролируешь даже средствами "сервисного центра".
P.S. Всегда интересно, как в голове одного и человека уживается жажда все запретить регламентировать-сертифицировать и "построить в шеренгу по два", а с другой вера в лажу неповторимую игру слов, напечатанную в таких "гарантиях".

[Ribbentrop]

У нас в основном Золотой стандарт в округе. По нему вопросов нет. Не пойму, что хотел сказать человек этой ссылкой

Я Вам помогу даже... понять Если уж после этого у Вас будут затруднения, тогда это не ко мне...
Вот Ваши перлы :
1)

Поэтому такое производство возможно лишь в слаборазвитых странах, где законодательство не контролирует подпольное производство. Поэтому и нет, ни желающих производить, ни желающих сие финансировать. Это возможно только на территории Украины, ну возможно еще на территории Афганистана, некоторых африканских стран, на заброшенных островах.

2)

Тут ясно было написано, что производство такое в цивилизованных странах вне закона. На Украине можно все. Там можно и мороженное делать из пальмового масла, и колбасу из пластика. Помню как едешь, так хоть вообще ничего не покупай. Все подпольное и не понятно из чего сделано

А тут случайно оказалось, что пальмовое масло в мороженое кладут много где Даже вне африканских стран и нецивилизованной Украины... Опять Вас на лжи поймали

[SapienzSPB]

Поздравляем  SapienzSPB с Днем Рождения !!!

Друзья, спасибо большое! Был несколько занят и пропустил поздравление!

[Кass]

А в Вашем талоне, посмотрите внимательно, заявляется только про гарантийное техническое обслуживание, которое включает в себя проверку аккумулятора: визуальная, напряжения, плотности, нагрузочной вилкой, долив воды если надо, тряпочкой вероятно протереть если испачкался. И нигде не сказано, что при потере емкости его будут бесплатно менять.

О том, что будут менять, указано в ЗЗПП. Называется сия бумага "Гарантийный талон на аккумуляторную свинцовую стартерную". Повнимательнее прочтите. Про сервисное обслуживание там в нескольких местах выделено, что оно проводится бесплатно весь срок службы, который значительно больше, чем гарантийный срок. Далее в ЗЗПП прописано, что если в течение гарантийного срока АКБ выходит из строя, и сервисный центр вам не может вернуть его к жизни, то он выдает заключение, что АКБ пришел в негодность. Далее с этим заключением в магазин и его там заменяют. Это стандартная процедура. Именно в этом гарантийном талоне стоит печать магазина с датой продаже.

Насколько я понимаю это с вашей конторы стребовали гарантию, а иначе просто не стали бы договор заключать?

Именно так. И не только с ""нашей конторы". Это условия тендера. Хочешь принимай участие, не хочешь не принимай. Дело добровольное.

Притом Вы пишете про "оборудование", а не про АКБ.

АКБ сами по себе никто не поставляет. Она находятся внутри оборудования, в частности внутри ИБП и ДГУ. И в ТЗ прописано, что АКБ должны гарантировано отслужить гарантийный срок. Соответственно подрядчик думает, включать замены АКБ посреди этого срока или сразу подобрать такие, где не нужно будет менять. В итоге все вопрос денег, вкладываешься ты в бюджет или нет.

Это по какой-то Вашей "идее" должен быть один режим - запасать энергию днем и использовать ее ночью. Бывает еще и гибридный режим - подкачивать от солнечных батарей в домашнюю сеть максимум того что они выдают, если их энергии не хватает брать часть недостающей от сети, можно сказать "смешивать" эти две энергии и подавать ее на нагрузку в дом.
При таком режиме АКБ практически не используются, а просто стоят в резерве на случай внезапного отключения сетевого напряжения.

У вас ночью питание от сети? Или все же от АКБ? Я сужу по работе промышленных СЭС. Это электростанции. Там именно ночью нагрузку никто не снимает, и электроснабжение происходит за счет АКБ.

[serggio]

Это условия тендера. Хочешь принимай участие, не хочешь не принимай. Дело добровольное.

Добровольные дела не регламентируются законом, их рассматривает мировой суд

а МММ самый лучший способ вложения денег

[user]Кass[/user], мои слаботочники интересуются, у вас полностью белая ЗП в конторе?
Или полностью белая по трудовому договору в пределах пары МРОТ, а далее + конверт по результатам работы на усмотрение руководителя?

[Кass]

А тут случайно оказалось, что пальмовое масло в мороженое кладут много где  Даже вне африканских стран и нецивилизованной Украины... Опять Вас на лжи поймали

Ага, вот оно о чем. Так вот в данном случае, если вы опять таки почитаете текст, то узнаете, что только в одном из мороженных обнаружены следы пальмового масла. Но в основе все равно сливочное. В остальных вообще нет и следов растительных жиров. При проезде Украины абсолютно любое купленное мороженное целиком содержало только растительные жиры. Сливочного масла там не было от слова совсем. Оно когда тает, то просто распадается на какие то фракции, а не как тает мороженное.

В магазине Фуршет пытал знакомую продавщицу, какой сорт сыра не содержит этих комбижиров. Ответ нет такого. А какая колбаса без него. Опять нет такой. То есть выбор вообще отсутствует. Теперь опять спрашивал сие же осенью, не вопрос, теперь огромный выбор. Как говорится почувствуйте разницу.   Увы, это печально, но это так. Я был бы раз, если бы у вас были жесткие нормы по контролю и вы бы ели натуральные продукты. Это все не моя диверсия. Так что без обид.

[serggio]

При проезде Украины абсолютно любое купленное мороженное целиком содержало только растительные жиры. Сливочного масла там не было от слова совсем. Оно когда тает, то просто распадается на какие то фракции, а не как тает мороженное.

Органолиптическое экспертное заключение во время отпуска?

[Яков93]

О том, что будут менять, указано в ЗЗПП. Называется сия бумага "Гарантийный талон на аккумуляторную свинцовую стартерную". Повнимательнее прочтите. Про сервисное обслуживание там в нескольких местах выделено, что оно проводится бесплатно весь срок службы, который значительно больше, чем гарантийный срок.

Меняют в течение гарантийного срока на изделие. Гарантийный срок на изделие это не "сервисное обслуживание", которую дают Вам по Вашей бумаге.
В "сервисном обслуживании" перечислены виды работ, которые Вам должны сделать бесплатно - измерения напряжения, тока прокрутки, доливка воды, на этом все. Ни про какое измерение емкости и бесплатную замену в связи с преждевременной утратой емкости в Вашей бумаге не сказано.
Продавец не продляет этой бумагой "гарантийный срок" на АКБ, а только предоставляет свой дополнительный бесплатный сервис, который называет "сервисное обслуживание и диагностика". Читайте внимательнее и не только то, что выделено жирным шрифтом.
Впрочем у Вас гарантийный талон не зполнен, а там есть строчка, которая заполняется вручную - называется "Гарантийный срок". Любопытно бы посмотреть какой именно гарантийный срок вписал чудо продавец.

Далее в ЗЗПП прописано, что если в течение гарантийного срока АКБ выходит из строя, и сервисный центр вам не может вернуть его к жизни, то он выдает заключение, что АКБ пришел в негодность. Далее с этим заключением в магазин и его там заменяют. Это стандартная процедура. Именно в этом гарантийном талоне стоит печать магазина с датой продаже.

Ну да, все правильно. Только в Вашем талоне не заполнена графа "Гарантийный срок" 

Именно так. И не только с ""нашей конторы". Это условия тендера. Хочешь принимай участие, не хочешь не принимай. Дело добровольное.

Так если вы люди умные, то посчитали сколько денег будет стоить пять раз поменять аккумуляторы за пять лет и прикинули будет такая сделка выгодной или нет. Если цена контракта пять раз замену АКБ окупает, почему бы его не заключить.

АКБ сами по себе никто не поставляет. Она находятся внутри оборудования, в частности внутри ИБП и ДГУ. И в ТЗ прописано, что АКБ должны гарантировано отслужить гарантийный срок. Соответственно подрядчик думает, включать замены АКБ посреди этого срока или сразу подобрать такие, где не нужно будет менять. В итоге все вопрос денег, вкладываешься ты в бюджет или нет.

Ну вот, о чем я и сказал чуть выше.

У вас ночью питание от сети? Или все же от АКБ? Я сужу по работе промышленных СЭС. Это электростанции. Там именно ночью нагрузку никто не снимает, и электроснабжение происходит за счет АКБ.

Конечно от сети. Аккумуляторы я не циклирую, почему и сказал, что у меня они работают практически как в ИБП.
И днем от сети если облачно. И если нагрузка слишком большая для солнечных батарей - хорошо добавляется сеть.

В промышленных СЭС электроснабжение ночью от аккумуляторов? Чет я сомневаюсь. С аккумуляторами она не окупится вообще никогда даже с учетом повышенных тарифов на ЭЭ. Вот например крупнейшая СЭС в Алтае - ни слова про аккумуляторы.

[Ribbentrop]

При проезде Украины абсолютно любое купленное мороженное целиком содержало только растительные жиры. Сливочного масла там не было от слова совсем.

Если я вечером по дороге куплю мороженое и предъявлю обёртку, фраза "дядя, прости засранца" прозвучит?

[Кass]

Ну да, все правильно. Только в Вашем талоне не заполнена графа "Гарантийный срок"  

Именно, что все правильно. Только это фото не моих гарантийных талонов, а найденный яндексом бланк гарантийного талона аналогичный тому, какие у нас выписывают в Планете «Железяка». А мои разумеется заполнены, и срок записан из таблицы. Просто находясь в кабинете на работе я не понесся бы домой и не стал бы искать талоны.

Так если вы люди умные, то посчитали сколько денег будет стоить пять раз поменять аккумуляторы за пять лет и прикинули будет такая сделка выгодной или нет. Если цена контракта пять раз замену АКБ окупает, почему бы его не заключить.

Да не будет никто считать такие АКБ и ИБП, где нужно менять АКБ. Цена взлетит и ты тендер проиграешь.

В промышленных СЭС электроснабжение ночью от аккумуляторов? Чет я сомневаюсь. С аккумуляторами она не окупится вообще никогда даже с учетом повышенных тарифов на ЭЭ.

А от чего же она ночью дает энергию?

[Ribbentrop]

У нас, дикарей, вот такой гарантийный талон

[Яков93]

Именно, что все правильно. Только это фото не моих гарантийных талонов, а найденный яндексом бланк гарантийного талона аналогичный тому, какие у нас выписывают в Планете «Железяка». А мои разумеется заполнены, и срок записан из таблицы. Просто находясь в кабинете на работе я не понесся бы домой и не стал бы искать талоны.

Пока Ваш пустой талон подтверждает только наличие некой бесполезной дополнительной услуги по проверке некоторых параметров АКБ. И в этом Вы бы и сами убедились если бы обратились за заменой скисшего АКБ после истечение стандартных 12-ти месяцев. Или в случае с Баннером там вроде заводская 24 месяца.

А от чего же она ночью дает энергию?

От луны, от звезд... 
А Вы так уверены, что она ночью кому-то дает энергию?