Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Vova_n]

[user]Serg[/user], Помнится не так давно, вы рьяно отстаивали позицию, что всё равно каким током заряжать и импульсы нафинг не нужны 
А тут вон оно чаво уже "Михалыч" импульсы вдруг за рулили и скин эффект 
В общем к чему я, за каждым старым законом шли и идут новые внося правки, так как человечество только учится и до создателя нам ещё как до луны пешком.
В спорах которые не выходят за рамки приличия рождаются истины, двое поспорили третий осмыслил и вывел истину или одна голова хорошо, а миром горы свернём.

[Serg]

Serg, Помнится не так давно, вы рьяно отстаивали позицию, что всё равно каким током заряжать и импульсы нафинг не нужны   

В том виде, что здесь пропагандировали до сих пор? - не нужны.
На сегодня, имеется только ваш опыт использования ВЧ токов, который говорит в пользу. Все остальное не подтверждено. Да и то, смысл применения импульсов в данном случае (см. соответсвующую статью) противоложен всей десятилетней говорильне, затоптанной в основание адептами.

ПС Помните я говорил, что вы не выбьете сульфаты из отрицательной АМ? Об этом прямым текстом пишется в теории про VLRA акб.  Если вернуться к первому тесту ЗУС против ЗУПа - никакие нч импульсы так и не сотворили чуда, в прямую подтверждая теорию. Отрицательный электрод,  не смотря на "глубины задействованных намазок" , остался засульфатирован(характерный блеск и хруст при изгибе руками) при видимом отсутствии сульфатации ПАМ.
Я не ожидал от вас такой прыткости. Хотя статья о десульфатации отрицательного электрода ВЧ импульсами просто мозолила всем глаза.
ПС Оффтоп. Осталось недолго. Подождем, когда вашими силами рухнет "после моей зарядки вся кислота - в намазках".

[Vova_n]

[user]Serg[/user], Где кем, что пропагандируется, ни фига не понял 
Тут все по разному понимают импульсный заряд, каждый по своему в зависимости на сколько далеко и глубоко капнул литературы по эл.химии.
Вы поднатужитесь почитайте когда я писал ответ на вопрос, что такое импульсный заряд, прежде чем о прыти тут писать 
И ещё разок на досуге подумайте над тем, что писал ранее по поводу скин и тока.
Потом свои же картинки откройте про коррозионный слой металл оксид и статьи о влиянии на этот слой, который является основой для всего того, что на нём сверху весит.
И опять же таки про полупроводник и его свойства никто из исследователей пуляя импульсы не вспомнил, а просто потому, что так повелось игнорить это
Ну да ладно игнорят да и хай с ним.
А меж тем статьи есть по свойствам, так же как и статьи о полупроводниках и вч токах.

[Serg]

Ну да ладно игнорят да и хай с ним.
А меж тем статьи есть по свойствам, так же как и статьи о полупроводниках и вч токах.

Есть статьи о том и о этом. Но, нет статей о том, о  чем вы все время упорно молчите
Добавлено 07 Апр 2018 в 07:52

Тут все по разному понимают импульсный заряд, каждый по своему в зависимости на сколько далеко и глубоко капнул литературы по эл.химии.

Ага, слышали уже - "сидел в библиотеке", но как-то выкопанным  из электрохимии никто не блеснул ни разу.


ПС Весь ваш опус недвусмысленно намекает на то, что вы облеклись мифически таинственным знанием, которое теперь либо подлежит сокрытию ото всех, либо вы не умеете изречь его для аудитории и даже статьи вам в этом не посодействовали, поскольку сия тайна по своей изначальной сути  - миф.

[Кass]

Говоря про полезность, я имел ввиду - восстановление АКБ и по моему, это не требует доказательств, об этом тут достаточно много упоминалось.  Про цикличность - да, были тесты и как бы проигрывает постоянному току..  но послушайте, там были непрерывные КТЦ, причем довольно много,  а это значит, что для постоянного тока были идеальные условия, это во первых.  Во вторых, в качестве импульсного ЗУ в тестах участвовал только ЗУС, а ЗУСы (младшие модели) больше настроены на восстановление,

Понимаете ли в чем дело. Нужно различать процесс лечения и питания, то есть повседневной эксплуатации. Вы же не путаете продукты питания с лекарствами на том лишь основании, сто употребляют их перорально? В эксплуатации аналогично путать не стоит. Постоянно лечить АКБ так же не полезно, как постоянно перед едой или вместо ее употреблять антибиотики. Лучше не доводить АКБ до необходимости лечения, а правильно эксплуатировать.

Ваше объяснение про волновод вообще ни в какие ворота..  если бы нам в военном училище так объясняли.. 

Не КВВИРТУ случаем?

[Vova_n]

[user]Serg[/user], Пусть будет мифом, как ранее импульсный заряд 

[UriBas]

Понимаете ли в чем дело. Нужно различать процесс лечения и питания, то есть повседневной эксплуатации. Вы же не путаете продукты питания с лекарствами на том лишь основании, сто употребляют их перорально? В эксплуатации аналогично путать не стоит. Постоянно лечить АКБ так же не полезно, как постоянно перед едой или вместо ее употреблять антибиотики. Лучше не доводить АКБ до необходимости лечения, а правильно эксплуатировать. 

Дело в том, что как раз ЗУ больше всего используются для профилактического заряда.. - это их нормальное применение и обычно не чаще раз-два в месяц, особенно это касается АКБ которые стоят в авто.   Ведь не каждый же день водитель снимает с машины АКБ и заряжает ЗУ.  Поэтому тут никакой путанины нет, все как раз наоборот, - это с тестами произошел казус..  понятное дело, время диктовало, вот и получилось, что кипятильник немного выиграл по цикличности, "комара процедили, а слона-то и не заметили".   

Вот Вы пробовали заряжать ШИМ по СССV, и нашли, что это лучше постоянного тока, а чем отличается тот же ЗУС или другая моргалка? - Правильно, только тем, что делают паузы.  Сами по себе, паузы не приносят никакого вреда - особенно циклированию,  (кроме увеличения времени заряда),  согласны?..  Думаю что согласитесь, ведь это логично.
Раз паузы не наносят вред, то какая причина в том, что уменьшается цикличность?  Остается ток заряда и пороги напряжений..  - вот где собака и зарыта. 

  Какой можно сделать вывод?  - Импульсы с паузами тут не причем!  Все лишь упирается в правильный подбор тока заряда!  Следовательно, при правильном подборе тока, импульсное ЗУ  ВО ВСЕХ РЕЖИМАХ имеет лишь одни ПРЕИМУЩЕСТВА!   На счет тестов и прочее Владимир уже выложил свои опыты, и они говорят в пользу импульсных ЗУ.  Будут и другие тесты.. и я не сомневаюсь в результате.

Не КВВИРТУ случаем?

Заканчивал КВКУРЭ (Красноярское высшее командное уч. радиоэл.) в 1976г.

[SanSanich]

Вот Вы пробовали заряжать ШИМ по СССV, и нашли, что это лучше постоянного тока, а чем отличается тот же ЗУС или другая моргалка? - Правильно, только тем, что делают паузы.  Сами по себе, паузы не приносят никакого вреда - особенно циклированию,  (кроме увеличения времени заряда),  согласны?..  Думаю что согласитесь, ведь это логично.
Раз паузы не наносят вред, то какая причина в том, что уменьшается цикличность?  Остается ток заряда и пороги напряжений..  - вот где собака и зарыта. 
  Какой можно сделать вывод?  - Импульсы с паузами тут не причем!  Все лишь упирается в правильный подбор тока заряда!  Следовательно, при правильном подборе тока, импульсное ЗУ  ВО ВСЕХ РЕЖИМАХ имеет лишь одни ПРЕИМУЩЕСТВА!   На счет тестов и прочее Владимир уже выложил свои опыты, и они говорят в пользу импульсных ЗУ.  Будут и другие тесты.. и я не сомневаюсь в результате.

Вот и хотелось бы со ВСЕМ согласиться, но не могу. Как то я описывал разницу в заряде
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1300087

Спойлер

Последнее предложение, конечно же сарказм!

Паузы нужны, никто не спорит. Но какие? В ШИМ тоже есть паузы и в % отношении ко времени заряда они не малые. Но вот частоты, на которых работают тот же ПЛК и сами знаете что - РАЗНЫЕ. Способность АКБ принимать заряд что по времени, что по количеству на ПЛК получается выше. Правда, прямых тестов этих зарядок пока не было, но как только я соберу зу с алгоритмом заряда ПЛК и ещё кое чего, я их проведу. Дабы не было сомнений в разнице подходов к заряду  с зусами, выложу формы сигналов.
На счёт порогов напряжения и тока есть зерно. Но есть ещё один параметр АКБ, Rвн. Как мне кажется, он и есть тот отклик от АКБ, которого и надо слушаться, вести с ним диалог во время заряда.

Я сейчас склоняюсь к мысли, которую ещё в начале ветки озвучивали - отслеживать Rвн. Пока снижается заряжаем, как начало расти - выключаем.

А вот с этим, соглашусь. Но в основном. Последействие всё же не повредит, но нежное!

[реношник]

Я сейчас склоняюсь к мысли, которую ещё в начале ветки озвучивали - отслеживать Rвн. Пока снижается заряжаем, как начало расти - выключаем.
И тоже присоединяюсь к поздравлениям.

На счёт порогов напряжения и тока есть зерно. Но есть ещё один параметр АКБ, Rвн. Как мне кажется, он и есть тот отклик от АКБ, которого и надо слушаться, вести с ним диалог во время заряда.А вот с этим, соглашусь. Но в основном. Последействие всё же не повредит, но нежное!

[Serg]

[user]Serg[/user], Пусть будет мифом, как ранее импульсный заряд 

Вам дали нормальное объяснение весьма авторитетные исследователи. Единственный пунктик - при этом никто кроликов из шляпы и лебедей из рукава не вытаскивал. Но вас  не устраивают прямые дороги. Писал уже раз, повторюсь, большинство явлений АКБ лежит на поверхности и описываютсч достаточно простыми явлениями. Возможно, именно отсутствие мутной воды не нравится. Не позволяет делать умное лицо при полном отсутствии понимания за фасадом.

ПС Импульсный заряд, как его пользуют здесь, так и остается мифом. Тому доказательство  неоднократно проведенные сравнительные тесты. Никаких плюшек не замечено.

[UriBas]

.. На счёт порогов напряжения и тока есть зерно. Но есть ещё один параметр АКБ, Rвн. Как мне кажется, он и есть тот отклик от АКБ, которого и надо слушаться, вести с ним диалог во время заряда.

Адаптивный заряд по сути и основывается на Rвн.  Ведь как мерится дельта"? Мерится НРЦ на АКБ в конце паузы, затем отслеживается увеличение напряжения в импульсе в среднем на 0,4В (на 12В АКБ).   
Получается, что в эти 0,4В входит передний фронт омического сопр.  + остальная часть это реактивное сопр., которые в сумме дают Rвн нормального АКБ. 
Ради интереса попробуйте сделать эксперимент - подайте заряд ШИМом со средним током в 0,1С на нормальный АКБ с Rвн = < 5мОм разряженный до 12В.. и у Вас получится разброс амплитуды не более в 0,2-0,6В..  В конце заряда этот разброс будет увеличиваться..  а вместе с этим и Rвн. Вот Вам и вся музыка".

Затем еще можете сделать эксперимент с паузами - подайте тот же ШИМ с ср. током в 0,1С (параллельно меряя Rвн) и сделайте паузу до снижения скорости падения напряжения в паузе до 4мВ/с..  пауза у Вас выйдет примерно около 5-7сек.  Подавая вновь импульс где-то 30-50сек,  замечайте размах напряжения вначале импульса и в конце.  Скорей всего Вы увидите, что  вначале размах меньше, в конце больше.. соответственно также и Rвн.  Особенно этот эффект будет ярко выражен в конце заряда..    Если же дальше продолжать заряд без паузы, то размах амплитуды напряжения дойдет до такого же значения как и при ШИМ СССV без пауз, также и Rвн..  далее сравните показания при паузе и без.   

[AKI]

ПС Импульсный заряд, как его пользуют здесь, так и остается мифом.

А "не здесь", а например "там" не миф?

[Massa75]

у коммунаровцев есть такой лозунг: критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай.

Затем еще можете сделать эксперимент

Ради интереса попробуйте сделать эксперимент

вот и сделайте. покажите что ваши теории верны на практике, а не просто слова.

[Serg]

А "не здесь", а например "там" не миф?

Все правильно, обратите внимание на 25 000 Гц и форму импульсов, никаких "подвозов патронов" и "медленной химии". То что получили Vova_n  и "там", есть следствие того, что растолкованно здесь https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.msg1302608#msg1302608

Толчем воду в ступе уже какую страницу подряд

ПС Сюрприз. Никто не посчитал частоту модуляции в BL1204?

[Vova_n]

[user]Serg[/user], Так вот купите БЛ выкиньте нафинг родные провода, поставьте 4квадрата меди по 60см, обеспечьте хороший контакт с акб и будет вам счастие на импульсный манер в вашем любимом ключе без пауз и доп регулировок.

[SanSanich]

[user]реношник[/user], А что за букварь? Примерные результаты получил и я, но на меньших токах.

[xeus]

Я конечно за все новое, против всего старого, однако, мне на дает покоя количество циклов АКБ на графиках в статье.
Это жуть, извините, такое не каждый лифер, переживет.

[UriBas]

..вот и сделайте. покажите что ваши теории верны на практике, а не просто слова. 

Все уже давно сделано и в графиках выложено

Единственно, не было замера Rвн так, как это делает[user]SanSanich[/user] ..  пока что, только он может так мерить.