Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Кass]

Кass, в чем смысл заряда заряженной АКБ ?  Что Вы хотите проверить таким способом ?

Да просто вчера обсудили идею, я сделал алгоритм и его просто нужно было хоть как то обкатать, а в наличии только заряженная АКБ подключена. Ну и проверил. Если ставить на разряд, то отладка откладывается на сутки.

[Alex_Soroka]

Теорию мы подгоним под результат.

ага, удачи 
особенно давайте чтобы в рамках строго "двойной сульфатации" и ни шагу в сторону ! 

[Serg]

У меня вот мысль появилась опробовать на стенде асимметричный заряд. Кто что думает по этому поводу? Стоит делать или нет?

Не стоит. Посмотрите reflex charging/burp pulse из 60-х. Обоснования разные, основное  - выбивает/стряхивает с поверхности пузырьки народившегося газа с последующим улучшением всего и вся. Хрень. КМК.
Здесь несколько подробнее - http://www.vencon.com/pulse-charging-reflex-charging/ про харизматичного чудака, который продвигал идею.
Итог, кто верит в ахинею, а не в науку - тот и покупает. Эффективность метода никогда и никем не была доказана на деле. Как и у отдельных преснопамятных ЗУ, заросших тоннами чепухи и мифами.
Такие устройства так или иначе присутствуют  в продаже. Рынок... и непуганные идиоты, которые feels compelled to perpetuate this hoax while providing a healthy income for its proponents (вынуждены множить мифы, чтобы  оставаться при своем не в дураках)

Спойлер

ПС А вот и яркий представитель отрицатель науки  отметился в теме.

[UriBas]

Зачем делают КТЦ? ..  Примерно такое же действие производит асимметричный заряд.   Все зависит, как настроить этот режим, как подобрать соотношение импульса заряда и разряда, длительность, и т.д.  и к какому АКБ применять.  https://roker.kiev.ua/techinfo/docs/zaryazhat-novym-metodom/zaryadka-akkumulyatorov.html   
http://www.battery-factor.ru/tech/revers.php?p=58  Ну и к этому еще восточная мудрость  "шакал воет, а караван идет".. 

[Serg]

Зачем делают КТЦ?

Что бы удостовериться в отдаваемой емкости АКБ. Годится для работы или ему пора в канаву. Больше ни для чего.
Если сами не можете перевести статью, я вам дам версию автоматического перевода, читайте -

Спойлер

Концепция применения короткого разрядного импульса во время цикла заряда иногда упоминается как «рефлекторная зарядка» или «зарядка отрыжка», была в конце 60-х годов с патентами W. Burkett & J. Bigbee [3,597,673 «Быстрая зарядка батарей и W Burkett & R. Jackson [3,614,583 «Быстрая зарядка батарей»] и переданы корпорации McCulloch.

Беркетт, человек с большим энтузиазмом и в некоторой степени раскованным отсутствием каких-либо тестовых материалов для испытаний, привлек к себе помощь профессора в Стэнфорде, чтобы придумать причину, по которой метод отрицательных импульсных зарядов делал то, что утверждал Беркетт. Этот индивидуум, стремящийся к академической элегантности, придумал гипотезу о том, что отрицательный импульс мог бы удалить газовые пузырьки на пластинах и тем самым повысить эффективность заряда и снизить температуру и давление. Он заявил, что это похоже на отрыжку ребенка. Беркетту понравился звук этого, и это стало его темой в продвижении концепции. Тот факт, что он был плодовитым писателем, не отвлекал его от его поисков, поскольку он опубликовал свою концепцию в многочисленных торговых журналах и технических журналах, жаждущих прорыва прорыва на развивающемся рынке беспроводных продуктов.

После того как патент был награжден, он отправил его в General Electric, а затем в ведущего производителя Ni-Cd в США, где он был проанализирован подробно. General Electric разочаровал Burkett, когда после обширных испытаний они не смогли найти убедительных доказательств того, что отрицательный импульс дает какое-либо преимущество. Затем Беркет приступил к поиску других заинтересованных сторон, которые были бы менее критическими, и занять его слово для явлений. В течение нескольких лет он поддерживал предприятие в основном за счет получения правительственных контрактов для дальнейшего изучения влияния метода отрицательных импульсов как на герметичные, так и на вентилируемые системы Ni-Cd.

С истечением срока действия патентов многие увидели возможность заработать много денег из-за незнания пользователей батареи и, таким образом, она распространилась во многих вариациях и формах. General Electric, столкнувшись с покупателями аккумуляторов, которые купили в схему Burkett зарядки, протестировали и повторно протестировали концепцию по мере того, как была представлена ​​каждая новая вариация. Результаты были одинаковыми в каждом случае. Никогда не было продемонстрировано, что имеет преимущество перед обычной зарядкой, будь то эффективность заряда, производительность или срок службы батареи.

Никогда не было доказано, что он имеет какое-либо преимущество перед обычной зарядкой, будь то эффективность заряда, производительность или срок службы батареи

Хотя многие претензии были приписаны этой методике, ни одна из них не была подтверждена в лаборатории. К счастью, это никоим образом не повредит батарею, и, поскольку концепция создает довольно элегантный маркетинговый техник, она была принята как способ продвижения продажи систем зарядки многочисленными компаниями, в которых маркетинг доминирует над технологиями.

Рефлекторные зарядные устройства предназначены для клиента, который не может отделить маркетинг от звуковой инженерии и чувствует себя вынужденным увековечить эту мистификацию, обеспечивая при этом здоровый доход для своих сторонников. Если бы рефлекторная зарядка имела какие-либо достоинства, которые повысили бы производительность батарей, то производители аккумуляторов будут поддерживать его с энергией, как и основные поставщики продуктов с батарейным питанием. Так как это не наносит вреда аккумулятору, производители аккумуляторов неохотно сосредотачиваются на бессмысленности некоторых клиентов, которые настаивают на их использовании и рискуют технической конфронтацией, которая смущает сторонников и ставит под угрозу продажи.

Смысл такой - чего только не продвигают под наукообразным бредом. Зарядка-отрыжка  Однако и это находит своих покупателей, поскольку случилось так, что эти устройства по-крайней мере не наносят очевидного вреда АКБ.
Как я уже говорил, работают просто по факту того, что пропускают через АКБ ток. А он от этого заряжается. Ну так уж получается по законам Фарадея.

ПС Вот так караван и движется. Глупостью человеческой...маркетингом. Как корюшка на поролон.

[UriBas]

Зачем делают КТЦ? - Что бы удостовериться в отдаваемой емкости АКБ. Годится для работы или ему пора в канаву. Больше ни для чего. .. 

Видно букву "Т" вставили по ошибке..  надо было "КЦ" написать.   

ПС Вот так караван и движется. Глупостью человеческой...маркетингом. Как корюшка на поролон.

..  с условием, если караван концентрирует свое внимание на вое шакала..

[Alex_N]

...То, что вы заканчиваете заряд 1/10, когда акб еще не заряжен. А в случае с 1/16 - когда уже заряжен....

Я писал про амплитуду (оптимальную ) зарядного тока по мнению техн. энциклопедии. При 1/16 будет дольше заряжаться, чем при 1/10. И всё. Но с точки зрения настоящих специалистов первый вариант лучше. И там есть ссылки на обоснование. А 1/10 - неизвестно откуда взятая цифирь. Кто то ляпнул, кто то процитировал, ну и пошло поехало. Ну как сейчас в инете. Причём уже никто и не помнит откуда. Так может вернуться к истокам и заряжать 1/16. Я кстати всю дорогу именно так и делаю. Может поэтому у меня в машинах батареи и служат по семь лет. Без всяких заморочек.

[Кass]

Не стоит. Посмотрите reflex charging/burp pulse из 60-х. Обоснования разные, основное  - выбивает/стряхивает с поверхности пузырьки народившегося газа с последующим улучшением всего и вся. Хрень. КМК.
Здесь несколько подробнее - http://www.vencon.com/pulse-charging-reflex-charging/ про харизматичного чудака, который продвигал идею.
Итог, кто верит в ахинею, а не в науку - тот и покупает. Эффективность метода никогда и никем не была доказана на деле. Как и у отдельных преснопамятных ЗУ, заросших тоннами чепухи и мифами.
Такие устройства так или иначе присутствуют  в продаже.

Да я же не в коммерческих целях, а знаний ради. Тем более подопытным является переполюсованный труп. Да там более я же по словам Сороки ничего по жизни не разрабатывал, пожтому от неопытности сделал это вчера за несколько минут, а не как принято 9 лет. Потому чего бы не попробовать, дабы развеять или подтвердить миф. Я же не отстаиваю с пеной у рта ни одну идею. Я просто все исследую и делюсь с вами данными.

[Serg]

Видно букву "Т" вставили по ошибке..  надо было "КЦ" написать.

Вам смешно, а правда  - она одна. С каждым КТЦ здоровому  акб  наносится вред и теряется "здоровье", т.е с каждым циклом все ближе финал. Т.е. пользы тут нет,  положительный результат не высосешь из пальца., чтобы на этом еще и построить алгоритм заряда. Отсюда же рождены требования на размах пульсаций  напряжения при заряде акб. Микро циклы тоже наносят непоправимый вред.  Сверьтесь с литературой.

То что вам показалось пользой(буква Т в абревиатуре), касается только уже запущенных случаев франкенштейнов/трупаков, тогда действительно деваться некуда и разменивается одно большое зло на несколько маленьких. Т.е. как всегда компромис между вредом и пользой.  КТЦ в первую очередь  -  метод контроля(диагноза) остаточной емкости/здоровья акб, по его результатам вы можете выбирать дальнейшую стратегию. Но,  обычно обходятся контролем напряжения НРЦ и проведением  выравнивающего заряда без проведения разряда до нуля. Для лечения, кстати, в предварительном разряде акб до 10,8В совсем нет необходимости.

ПС Пример, последние три дня занимаюсь реанимацией катерных акб. Хранились на улице в катере при минусовой температуре 5 месяцев. На одном было 12,67В. Его отставил в сторону до обратной установки на катер после выравнивающего заряда. А на втором 0.0В и мутный электролит в половине банок, значит  пролюбил где-то ток утечки.

В результате прыжков и танцев с бубном с включением/выключением(броски напряжения и тока) ЗУ заставил второй АКБ брать ток заряда при напряжении 6В, потом напряжение стало расти до приемлимых 12,7В, затем подал ток С/10 = 12А до первого касания 14,8В. Получилось в сумме 19Амперчас при первом подходе. Понятно любому, что акб засульфатирован засульфатирован( дальше "не берет" ток, "кипит" и т.д. прочие страшилки типа "мнимый заряд". ), поэтому был снижен ток заряда до С/60 и за 48 часов в сумме  закачано малым током 2А еще  96,7 Амперчас(Причем большую часть времени не было газообразования совсем , а в финальной стадии пузырение на уровне как на последнем видео у Alexi)
Итого акб номинальной емкостью 120 Амперчас после полного разряда и почти полугодового хранения в разряженном состоянии при минусе на улице(скорее всего был заморожен, с мутной водой в банках) принял 115,7 Амперчас заряда.  Никаких адаптивных алгоритмов и КТЦ, просто и понятно. И время очень сопоставимо с импульсной добивкой(двое суток) - не наводит на мысли, что попросту средний ток в двух случаях одинаков? - а значит вся сила хитровымученной  добивки  только в том, что это все тот же метод десульфатации, известный всем -  медленный заряд малым током.

Вот объясните зачем нужно проводить КТЦ в этих двух случаях?

ПС Кстати электролит стал чистым как слеза сразу после нескольких часов заряда малым током. Кто-то там бился в грудь, что только  его ЗУ добивкой с импульсами очищает электролит? Так вот - это происходит на малом постоянном токе без дефирамбов и песнопений, просто мало кто на это обращал внимание. Я обратил.

[Serg]

Ну как сейчас в инете. Причём уже никто и не помнит откуда.

Чтобы не повторяться, истоки они такие - https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.msg1305203#msg1305203
И потеряшек нет - открываем любую инструкцию производителя, вложенную в коробочку с АКБ, и ... на первой странице вот он - рекомендуемый ток заряда С/10.

Действительно, если у вас вагон времени и в этом вы не видите компромиса - заряжайте сниженным током. Заодно проведете какую-никакую десульфатацию.

[Serg]

Я просто все исследую и делюсь с вами данными.

Если уже на то пошло, то иследование ШИМ гораздо интереснее  в свете выложенной статьи. См. https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.msg1302608#msg1302608
Здесь простыми словами, как скин эффект помогает бороться с поверхностной сульфатациией - https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.msg1305187#msg1305187
Хотя для любого это  сродни поиску ответа на вопрос- "чего нет у безлошадных крестьян?"
Открытым остается один вопрос -  как подобрать частоту ШИМ для наибольшей эффективности? Здесь пригодятся ваши данные по частотным зависимостям комплексного сопротивления разных АКБ в диапазоне 50-500кГц. Может быть подтянется SanSanich со своими наработками по измерителю Rвн на разных частотах?
Тогда можно подвинуться к проектированию коробочки, которая сама подстроит частоту ШИМ под параметры конкретного АКБ.

[Кass]

Если уже на то пошло, то иследование ШИМ гораздо интереснее  в свете выложенной статьи.

Так тут тоже ШИМ и заряд и разряд. Смысл только в приближении заряда к буферному режиму, на что собственно и рассчитана стартерная батарея.

[mr098]

[user]Кass[/user],  может расскажите/покажите, как относительно просто, например из покупных модулей или ..., собрать приставку/зарядку с ШИМ? Параллельно с Вашими рассказами о его пользе.

[Alex_N]

Чтобы не повторяться, истоки они такие - https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.msg1305203#msg1305203

Это не истоки. Это "сосед Васька напел". Я указал источник,а вы нет. И никто не указывает. А значит цена этой информации - ноль.
А если заряжать током  0.5С, или 1С,то ещё быстрее будет. Быстрее к утилизации.
Добавлено 29 Март 2018 в 10:24

Смысл только в приближении заряда к буферному режиму

А что такое буферный режим? И в чём его особенность ?

[Serg]

Это не истоки.

Тогда поближе, в инструкцию ходите. За прямыми указаниями. Вам до истоков очень  далеко.

[Cyberpapa]

Здесь пригодятся ваши данные по частотным зависимостям комплексного сопротивления разных АКБ в диапазоне 50-500кГц.

На фиксированных частотах работают многие. Не думаю, что кто-то из форумчан прогонял АКБ по диапазону частот выше 200-300 Гц.

Открытым остается один вопрос -  как подобрать частоту ШИМ для наибольшей эффективности?

Учитывая, что АКБ можно представить как набор индуктивностей и емкостей - можно определить и применить частоту (для ЩИМ) на которой импеданс минимален.
ИМХО, по мере заряда частоту придется подстраивать.

Кстати, когда-то читал на форуме, что АКБ на принимает ВЧ.
На днях попробовал заряжать короткими импульсами  приблизительно 100 нс  -  АКБ заряжалась. То есть - 4,2 МГц схавала.

[UriBas]

.. То что вам показалось пользой(буква Т в абревиатуре), касается только уже запущенных случаев франкенштейнов/трупаков, тогда действительно деваться некуда и разменивается одно большое зло на несколько маленьких. Т.е. как всегда компромис между вредом и пользой.

Буква "Т" - это "тренировка"..  для еще нормальных АКБ, но уже частично засульфатированых, которые скажем простояли/проработали полгода-год без нормального заряда, и КТЦ их восстанавливает.  А Вы как думали, что КТЦ (т.е. "Т") - это для идеальных АКБ?.. Значит не так понимали смысл КТЦ.. т.е. "Т" - "тренировка АКБ".  То же самое касается и асимметричного заряда.

..В результате прыжков и танцев с бубном с включением/выключением(броски напряжения и тока) ЗУ заставил второй АКБ брать ток заряда при напряжении 6В, потом напряжение стало расти до приемлимых 12,7В,

Ну вот видите, и Вы приобщаетесь к импульсному заряду..    правда, пока делаете все вручную и наверное это Вам "очень нравится"..

затем подал ток С/10 = 12А до первого касания 14,8В. Получилось в сумме 19Ач при первом подходе. 

Вот Вы давеча, на меня бочку катили, поносили как могли, типа зачем все эти пляски с скоростью повышения напряжения и т.д., а тут сами напоролись на эту проблему, когда стандартный ток в 0,1С от паспортной емкости не смог закачать даже 20% до порога 14,8В.. а это (как минимум)  потеря КПД и времени..   

Спойлер

А между прочим именно адаптивный алгоритм, позволяет максимально впихнуть Ач еще до добивки.. причем не перегружая и не кипяча АКБ.

Спойлер

Понятно любому, что акб засульфатирован (не берет ток, кипит и т.д. прочие страшилки типа "мнимый заряд"), поэтому был снижен ток заряда до С/60 и за 48 часов в сумме  закачано малым током 2А еще  96,7Ач   Итого акб номинальной емкостью 120 Амперчас после полного разряда и почти полугодового хранения в разряженном состоянии при минусе на улице(скорее всего был заморожен, с мутной водой в банках) принял 115,7 Амперчас заряда.  Никаких адаптивных алгоритмов и КТЦ, просто и понятно.

И время очень сопоставимо с импульсной добивкой  (двое суток) - не наводит на мысли, что попусту средний ток в двух случаях одинаков? - а значит вся сила хитровымученной  добивки  только в том, что это все тот же метод десульфатации, известный всем -  медленный заряд малым током.   Вот объясните зачем нужно проводить КТЦ в этих двух случаях?

А Вы попробуйте..   во первых узнаете реальную емкость закаченную малым током.  А во вторых, возможно второй раз зальется больше Ач  чем в первый раз.

[Дм.]

Я писал про амплитуду (оптимальную ) зарядного тока по мнению техн. энциклопедии. При 1/16 будет дольше заряжаться, чем при 1/10. И всё. Но с точки зрения настоящих специалистов первый вариант лучше. И там есть ссылки на обоснование.

Источник не продемонстрируете или ссылку - что за энциклопедия?