Ядреная электроника для байка!

[strannik]

[user]rawotux[/user],  Не стоит тему засорять.

[илс]

Как клиенту вам ничего не будет, а с производителя могут и спросить (соответствующие органы), уверен ли он на 100% (с соответствующими заверенными на бумагах печатями), заземлено ли то устройство (проводами соответствующего сечения), на которое он производит и продаёт свои изделия? 

Изделие видимо ещё долго будет  продаваться "из руки в руки", как есть. Т.е. прочитал тему, купил, ...а дальше уже сам защищайся. как можешь и умеешь. 
Сам контроллер лишь перераспределяет энергию (напряжение) батареи. На батарею у вас есть сертификат? 
===
Кстати, электроавто ездят на высоком напряжении. До 400В!  И о ужас...ездят без заземления.   

[VasiliSk]

хватит оффтопить. 100+в контроллеров пока не планируется вообще

[sjaovay]

Транзисторы хорошие..

Поддержу тему не оффтопом, а по существу, т.е. начинки у F-6, пока та находится на пути модернизации и подготовки к серии 

Взять, к примеру, такие транзисторы, о присутствии на рынке которых наверняка вы уже знаете - FDP047N10 164A 100v 375Wa 0,0047 Ohm https://www.chipdip.ru/product/fdp047n10
Этот транзистор приведён ещё в качестве такого примера, что он так же, как и абсолютное большинство используемых в контроллерах мосфетов имеет корпус ТО-220, под который необходима изолирующая его корпус прокладка. Так или иначе, но с такими транзисторами гораздо более опасно иметь дело, чем с теми, у которых корпус уже изначально изолирован. Не вдавался, какой именно корпус был у изолированных транзисторов, с которыми уже приходилось иметь дело, но он был очень похож на корпус TO-247AC.
Вот пример транзистора в таком корпусе IRFB3077PBF (0,0033 Ohm)  https://www.chipdip.ru/product/irfp3077pbf 
А вот тот же транзистор, но в классическом корпусе ТО-220  https://www.chipdip.ru/product/irfb3077pbf 
Если даже внутри использовать не изолированные транзисторы IRFB3077PBF, то при желании тюнинговать имеющийся контроллер F-6 в будущем (по истечении гарантии), можно будет добавить на такой контроллер одноимённые транзисторы с изолированным корпусом, расположив их на внешней стороне радиатора. Без какого-либо дополнительного гемора этот шаг, т.е. использование транзисторов IRFB3077PBF, значительно добавит перспективности "малышу", а также, учитывая работу автора над наличием выхода для стоп-сигнала, умножит вполне логически объяснимую привлекательность для его заказа. 

Спойлер

Ну, а если бы в изолированном корпусе нашлись бы ещё и транзисторы IRFB7730PBF со своим внутренним сопротивлением 0,0022-0,0026 Ohm, то это вообще было бы чуть ли не сенсацией  https://www.chipdip.ru/product/irfb7730pbf   

[clawham]

Вы пожалуйста не фантазируйте на вольную тему! 160 ампер это по тепловой стойкости кристалла у него . а между кристаллом и выводом есть предохранитель и в даташите на FDP четко указано - максимум 120 ампер на 10 мсек.

Дальше по поводу изолированного - ну так-то да в теории все круто вот только пожалуйста посмотрите тепловое сопротивление внимательно по тому же даташиту! У обычного TO-220 это 0,4 градуса на ватт между кристаллом и подложкой а у изолированного - 5,5 градусов на ватт. итого если его прислонить к квадратной болванке в одну тонну из серебра то обычный 220 сможет выдержать тепловую нагрузку в 325 ватт  - тоесть легко пережует 120 ампер внутренним диодом с падением 1.2 вольта и кристалл не нагреется выше 130 градусов. А вот изолированная версия - всего 23 ватта сможет рассеять от кристалла и это просто эпически мало. а добавь что внешний радиатор не 0 градусов и не из серебра, а добавь сопротивление термопасты в 0.3 градуса на ватт - понимаете сами почему изолированный корпус непопулярен?

Дальше ещё "по существу" - ваши примеры приведенные в графе Switching characteristics имеют параметры 30 700 700 500 нс. это оооочень дооолго на переходные процессы. греться будет как утюг на нормальных частотах шима.
Теперь смотрим в даташит http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd19536kcs.pdf и прозреваем!
уже при 6 вольтах на затворе 2.3 милиома, лимитированный корпусом ток 150 ампер, кристалл ограничен 260 амперами, импульсом до 1 милисекунды - 400 ампер! 800 милиджоулей аваланча! 0,4 градуса на ватт кристалл-подложка и самое главное! Скорость включения, нарастания, отключения и закрывания - 14 8 38 5 НАНОСЕКУНД! Это просто гиперзвуковая ракета! ему и мегагерц шима не страшен! - греться не будет!
4,7 доллара за корпус при 10 штуках и 2,65 уе на партии 1000 у дигикея. у самого техас инструментс можно купить за 1.89 долара штука!

[sjaovay]

Вы пожалуйста не фантазируйте на вольную тему!

Любая новинка и на любом поприще это прежде всего вольная тема и фантазия, к реализации которой прежде всего и стремится её основатель (вкупе с его в той или иной степени помощниками), а любая мечта так вообще начинается с рисунка. 
Возможно, что свою точку зрения вы пытались пояснить на слишком не народном языке, совсем не учитывая тот факт, что не всё так теоретически трудно, как вы расписали по поводу теплоотвода, точнее его скорости.
Во-первых, приведён пример одноимённых и взаимозаменяемых транзисторов, разрабатывая которые, инженеры фирмы International Rectifier всё это сразу учли, в чём вы можете не сомневаться, сравнив их параметры.
Во-вторых, как может быть лучше теплоотвод у транзисторов, нуждающихся в изолирующей прокладке, если любой изолятор имеет гораздо худшую теплопроводность, нежели голый транзистор, который вы ставите в пример? А если вы помните, то нет контроллеров без этой прокладки, в том числе наверняка он есть и у нашего F-6. Материал корпуса транзистора [TO-247AC] при этом по теплоотводу имитирует прокладку не только не хуже, но может быть и лучше, иначе его не допустили бы в серийное производство производители с серьёзными именами. Так какая разница для теплопроводности, этот изолятор или тот?
В-третьих, законы Ома никто не отменял - предлагаемые транзисторы, благодаря минимальному внутреннему сопротивлению при пропускании через сток-исток одной и той же мощности сами по себе будут греться меньше, а при подключении дополнительных транзисторов при возможном будущем тюнинге, до которого, как ни крути, всё равно найдутся охотники, невольно произойдёт терморазгрузка с основных транзисторов, распределив её по "помощникам", а суммарное сопротивление силового узла, к чему мы все стремимся, ещё больше уменьшится, вдвое-трое (параллельное соединение).
Учитывая ориентировочные напряжения батареи, пожертвовав блоком недорогих по нынешним ценам сигарет как добавку денег к стоковой стоимости, заказал бы себе контроллер с такими транзюками https://www.chipdip.ru/product/irfp7718pbf   

[clawham]

просто поверьте что to220 + термопрокладка слюдяная с термопастой с двух сторон выходит как минимум в 4 раза лучше по теплоотводу чем изолированный to247(с вдвое бОльшей площадью контакта) но изолированным пластиком! Просто поверьте! Проверенно 100500 раз на опыте. И зачем такие огромные корпуса в миниатюрный прибор?
кроме того я вам ещё раз поясняю - даже у вашего 3077 в 247 по корпусировке идет ограничение тока в 120 ампер даже в этом параметре csd выигрывает принципиально т.к. у него усиленный корпус выдерживающий 150 официально - реально проверял сварочником 145 держит 160 - сгорел при том что был подложкой ПРИПАЯН!!! к медной трубке с проточной 8-миградусной водой! тоесть лучшего охлаждения и придумать сложно.
Фантазии и теоретерство никакого отношения к практике и тем более серийному производству не имеет. и зачастую в силовых вч схемах бОльшее значение имеют не ток и не теплоотвод а скорость реакции кристалла, индуктивность ног, avalanched energy к примеру очень важный параметр в жестконагруженных импульсных схемах. или вы думаете что взяв транзюк csd то сразу можно кричать 400 ампер фазного для 6-фет ? даже 140 он наврядле вытянет даже в теории! хотя по кристаллу и корпусу - проходит!

[sjaovay]

to220 + термопрокладка слюдяная с термопастой с двух сторон выходит как минимум в 4 раза лучше по теплоотводу чем изолированный to247(с вдвое бОльшей площадью контакта) но изолированным пластиком! И зачем такие огромные корпуса в миниатюрный прибор?

Ну-у, прямо-таки, огромные. Во-первых, уместить на ту же длину и найти высоту получится, в во-вторых, увеличение площади соприкосновения один из способов уравнивания по скорости теплопередачи на радиатор

csd выигрывает принципиально т.к. у него усиленный корпус выдерживающий 150 официально - реально проверял сварочником 145 держит 160 - сгорел при том что был подложкой ПРИПАЯН!!! к медной трубке с проточной 8-миградусной водой! тоесть лучшего охлаждения и придумать сложно.

Честно говоря, при пробое или внутреннем замыкании транзистора, приведшими к выходу его из строя, далеко не всегда виной недостаточный теплоотвод, а в вашем случае с аж приваренной стенкой транзистора к радиатору он абсолютно не причём. Ищите другую причину, а возможно что и более подходящую модель транзистора.

вы думаете что взяв транзюк csd то сразу можно кричать 400 ампер фазного для 6-фет ? даже 140 он наврядле вытянет даже в теории! хотя по кристаллу и корпусу - проходит!

Совсем не для того, чтобы извлекать столько ампер. Это для стратегического запаса, который лишним не бывает, а при правильной схемотехнике и обвеске транзистора, выбить его из строя почти не реально. К тому же, технические параметры говорят сами за себя и они, просто уверен, превосходят предполагаемый в контроллере сток. Кстати, нам так и не назвали его имя..., но в любом случае мне лично хотелось бы вот такой https://www.chipdip.ru/product/irfp7718pbf

[clawham]

а в этом транзисторе все вроде хорошо но 75 вольт....а у меня например в обоих велах 80 и 92 вольта. что мне прикажете делать? Да пакадж позволяет 190 ампер в этом транзисторе но напруга все портит и размер.

Вот кстати к [user]VasiliSk[/user], вопрос - ШИМ то работает на диод или применена техника синхронного выпрямления? Если на диод то забейте на эти ваши милиомы - основной нагрев всеравно диодами будет идти. Особенно на низких скоростях.

[VasiliSk]

естественно - синхронно. иначе бы контроллер таким холодным не был

[clawham]

Тогда понятно почему такое внимание уделяется низкоиндуктивной плате и скоростным фетам тут скорость во главе угла!

[sjaovay]

а в этом транзисторе все вроде хорошо но 75 вольт....а у меня например в обоих велах 80 и 92 вольта. что мне прикажете делать?

А вам уважаемый новатор-конструктор VasiliSk предоставит стоковую модель F-12 и даже ещё круче, F-18.

[clawham]

[user]sjaovay[/user], вы это как представитель говорите или так - домыслы? и что это за замашка по поводу "новатор-конструктор"? я всеголишь утверждаю что новый транзистор не просто так впаял и поехал а с таймингами с мертвым временем поиграться надо помониторить выбросы - это целая исследовательская работа - зачем она если уже есть отработанное решение? Эт вы тут новатируете всякими огромными дурами )

[sjaovay]

новый транзистор не просто так впаял и поехал

Они там работают в ключевом режиме, а также наверняка приняты меры по уменьшению активных потерь

..в 2 раза уменьшить заряд затвора, тогда активных потерь станет намного меньше

поэтому ставь хоть

FDP045N10A например. сопротивление сравнимо с 4110

а с таймингами с мертвым временем поиграться надо помониторить выбросы - это целая исследовательская работа - зачем она если уже есть отработанное решение?

Там всё проще, чем вам кажется, потому что базовые трудности уже позади. Хотя, по поводу дизайна мониторчега с его дешево выглядящими круглыми светодиодиками в стиле 70-80-х годов типа до боли знакомых АЛ307, словно направленные и слепящие глаза лампочки во время обзора экрана, мы ещё упомяним в суе))

Эт вы тут новатируете всякими огромными дурами )

Нет, куда мне. Я так же как и некоторые другие россияне хочу гордиться тем, что в противовес наглым западным выскочкам мы тоже можем противопоставить довольно-таки серьёзное оружие, с которым со временем наш производитель сможет быстрее выйти не только на наши, но и на зарубежные рынки сбыта, например, для начала на е-бэй. Смотрите, кому в первую очередь нужно дать подзатыльнег с их размерами и характеристиками, и не я один просто уверен, что вскоре с модернизированным F-6 наши парни смогут это сделать 

https://lunacycle.com/asi-bac-800-controller/

http://www.jozztek.com/shop/controllers/248-cphaserunner-ebike-controller.html

Спойлер

[clawham]

контроллеры не только и не столько выбираются по качеству лампочек или току сколько по надежности размеру и фичам!
Мне например вот KLS7230S вообще низашол хоть он и мощный и маленький и бесшумный и не выглядел в стиле 70-х как вы выразились. Мне не хватило просто удобства пользования ним. Но я - представитель вымирающе малочисленного клана тюнингеров. 99.9% пользователей электротранспорта и панятия не имеют что где-то там в их скутере есть контроллер! оно им 100500 лет не надо ни его размер ни его феты ни его мощность ни тем более возможности тонкой настройки - едет и ладно. Экран этого велокомпьютера - приятное дополнение за минимум денег. Зато прибавляет удобства нам просто вагон и телегу. 99% производителей электротранспорта - изобретают свои экраны со своими функциями и зачастую даже скорость берут со своего датчика а не с контроллера.

Я считаю что будь 6фетовый номинирован как 20 амперный у него всеравно осталось бы столько же потенциальной аудитории как и при номинировании его на 90 долговременных ампер. он всеравно для 250 ватных редукторников с огромным запасом а для мощных конфигов в любом же случае недобор! потому не надо пытаться выжать из мухи хобот слона! если вам надо больше 100 ампер долговременных то у вас значит гдето там на транспорте припрятана батарея размером с хороший рюкзак а раз так то +- 5 см длины корпуса не сыграют никакой роли. ну а если у вас батарейка 300 втч то о каких 90 амперах и выше  мы говорим? Нипанимаю - больше выше сильнее просто так чтоб было? Ерунда это все. Есть задача - есть под неё решение! все. Вы вот считаете что у нас не получилось никого заткнуть за пояс? а я вот считаю что на сегодняшний день это топовый контролер. скоро покатаюсь на нем и поделюсь впечатлениями но судя по тому что я видел слышал и видел на видео - аналогов нет впринципе.

[strannik]

[user]VasiliSk[/user],
Как понял 24 фет в этом году уже не будет.
Он хоть в разработке есть?

[sjaovay]

контроллеры не только и не столько выбираются по качеству лампочек или току сколько по надежности размеру и фичам!

Если лампочки спрятаны куда-то далеко от глаз, как у Келли (зелёный и красный светодиодики), то да, а если они, являясь в купе с основным табло опорным мониторингом действуют как бельмо на глазу, особенно в вечернее время и светят все вместе, то нет. К непривычному шрифту ещё можно приспособиться, а вот подсветка на больших и удобных кнопках выгоднее будет смотреться, если светодиоды будут не круглыми, а той же формы, что и кнопки, но с мягким рассеянным свечением. На солнце они всё равно бесполезны, поэтому им и не нужно его перепрыгивать по яркости, а вечером или в темноте при прямом взоре видно любое свечение кнопок, тем более такого большого размера, а при косвенном мягкая подсветка с матовым оттенком не отвлекает внимание.

Мне например вот KLS7230S вообще низашол хоть он и мощный и маленький и бесшумный и не выглядел в стиле 70-х как вы выразились.

В стиле 70-х выглядит не контроллер, который будет вдали от руля, а монитор, устанавливаемый прямо перед глазами. Вообще, мне лично достаточно имеющегося на руле велоспидометра Сигма и даже порой для необходимого газового курка найти бы местечко, поэтому и вовсе хотелось бы после должных настроек иметь возможность аккуратно убрать этот монитор в дальнюю коробку, но не знаю, будет ли работать контроллер без него и где сохраняются настройки. Вместе с тем, раз он есть, то должен избавиться от детских недостатков и выглядеть посолиднее, быть не раздражающим и отвлекающим, а технически красивым и грамотным. Примерно как на японской деке высокого класса

Спойлер

Мне не хватило просто удобства пользования ним.

Даже будучи одним из чемпионов по габаритам и количеству настроек в первую очередь он вызывает страх, причём дело не только в цене, когда один раз купил и забыл, а потому что келли относительно легко превращается в бесполезный кирпич.

99.9% пользователей электротранспорта и панятия не имеют что где-то там в их скутере есть контроллер! оно им 100500 лет не надо ни его размер ни его феты ни его мощность ни тем более возможности тонкой настройки - едет и ладно.

Даже если будет не два варианта "шестёрки" (60v и 90v), а три, последний из которых (для 13-16S-батареи 54,6-67,2v) будет не со стоковыми транзисторами, а с IRFP7718PBF и при этом на 500 руб-косарь дороже, то после ознакомления с причиной более высокой цены, контроллеры с более мощными и безопасными от замыкания транзисторами будут покупаться активнее даже бабушками, катающими вокруг клумбы или просто за хлебом, а не только парнями-мужиками, не только с задатками тюнингатора, но и которым только намекни, что этот контроллер с бОльшей потенцией. Какой мужчина подсознательно не оценит улучшенную потенцию более высокий потенциал?

номинировании его на 90 долговременных ампер.

Хорошо что напомнили, потому как на плату сразу бы и добавить пару-тройку шунтов, перекусывая или вставляя которые можно было бы запросто убавлять лишние или добавлять недостающие токи. при установке сильной батареи с бмс-кой наличие которых у контроллера всегда найдётся в его закромах

он всеравно для 250 ватных редукторников

Он будет охватывать огромный диапазон сектора рынка, в чём не мешать нужно, а наоборот, помочь. Какие там 250Wa, если он уже со стоковыми транзисторами заявлен как способный на 2kWa? https://electrotransport.ru/index.php?topic=50107.0#topmsg

[VasiliSk]

[user]VasiliSk[/user],
Как понял 24 фет в этом году уже не будет.
Он хоть в разработке есть?

Не в разработке, в планах
Пы.Сы. по инсайдерской информации говорят что настройка ASI контроллера - сущщий ад.