Внешний движок vs МК?

[илс]

какой килограм? вы забыли минус каретку, минус отдельный контроллер, минус тяжелый обод и спицы, минус усилки дропов.

Брендовый МТБ с одной передней звездой?    Не встречал.
Но если дадите ссылку, сравним с мейнстримом, в процентном отношении. 
===
Насчет каретки и контроллера, соглашусь. Но тогда надо из веса МК вычитать вес веловтулки и т.д. 
А насчет спиц и ободов, оч. спорно.
Широкий обод для 500Вт моторчика нужен не потому, что узкий (непременно) гнется.
А для того, чтобы лучше аммортизировать неровности широкой покрышкой.
Народ ставит на электровелы широкие обода, потому что вес (колеса) отходит на 2-ой план, а на первый - выходит проблема мягкости хода на возросших скоростях.
В категории МОТОРОВ, 500-750Вт, особой разницы в ободах - НЕТ.
Лично я, наоборот, поставил бы обычные велоспицы. Но тонкие, нужной длины, не найдешь.
Вот и приходится ездить с 12-13G. 

[peat]

[user]PeaceHaver[/user], пишет:если убрать эмоции - то дд - удобное безотказное, простое и дешевое в эксплуатации тс для городских покатушек на скоростях за 100кмч, а миддрайв - сложная и дорогая игрушка, в которой пол велосипеда - расходники, для небольших покатушек по парку со скоростями около 50кмч.
.Очень смелое заявление-я вот 1500км последних вообще без расходников,кроме масла для цепи.Так оно и с МК нужно.На 250км три-четыре минуты на смазку,хотя можно и реже.Зато я за 6400км не имел проблем с ходовой вообще.раза четыре подкачивал резину,и то как ТО.

...и только тот , в чьих жилах течет мудрая  кровь  сможет пройти обучение и стать Джедаем...
Я даже знаю одного лично , его тоже знают все .. Он один из модераторов этого форума. Надоело ему в падаванах ходить. Миддрайв хочет собрать себе... Сейчас на путь праведный встал он. Сила говорит мне, что все в процессе..собирает он коня мощного чтобы стать настоящим джедаем в следующем сезоне и сделать  чупу на чупатшках адских..
   
Кроме шуток , но что то за этот год уже куча форумчан на бафангах рассекает.. наверное надоело что -то....как-то..Только вот есть один нюанс , всех кого знаю с миддрайвом - назад на МК дороги нет. НИкто обратно не перешел. Если есть то очень редкое исключение и причину надо искать .. А вот с МК на миддрайв переходяти без сожаления.. ЧТо это ? Это - статистика, которую не обмануть.

[peat]

Мое личное мнение , даже до бафанга нужно как бы мягко сказать -  дорости. Пройти некоторые фазы через огонь воду.. так сказать.. подзакалится на МК , потом попробовать редуктороное МК , понять что требует сердце и уже потом миддрайв, если в крови течет горячая кроффь.
Если брать за пример кино про звездные войны то  на миддрайвах ездят настоящие джедаи. Ведь тут дело не в  том как раскочегарить МК до 10квт  и тупо жать под сотку как это делают взрослые падаваны , а с миддрайвом начинается уже искусство. ДЛя начала его нужно собрать и уже потом тихо обкатывать брызгая слюной от удововльствия, а это под силу только джедаям... Как бы углубление в иную плоскость , где рулит не скорость , а качество езды.

Масс гордыня детектед 

Есть немного, но в целом в текущем выборе вариантов - верно на 90%. Потому как проще дешёвого комплекта редукторник+простойКонтроллер ничего нет...

.. я тут немного передергну тему..  Почему все говорят что проще и надежнее ничего нет ? Я четко вижу у форумчан  паталогическое стремление упростить все и вся..Это что , болезнь ? Вирус неизвестного происхождения ?  Повальное помешательство масс. Чем проще тем лучше ! - девиз на форуме...
. Так вот вопрос - чего застряли на одном месте ? Почему на пути упрощения все уперлось в электровелосипед с мотор-колесом  ?  Это очень напоминает слабоумие. Когда больному какимнить мозговым  синдромом  делают обстановку как можно проще чтобы ему было легче  найти личные вещи , не забыть дорогу в туалет... Мужики , пугаете когда говорите что "Нужно ПРОООЩЕ".. Это напоминает неладное..
Давайте продолжим вектор упрощения и посмотрим какое направление он укажет ?  .. Да все просто - если продолжить упрощение , то электробайк в сторону - самокат рулит ибо его можно таскать с собой везде и с ним пускают в метро. Нет проблем с парковкой , тасканием в лифте , он прост куда некуда.  Дальше самокат в сторону -  есть авто. Авто в сторону... дальше упрощаем... следущий этап общественный транспорт. Куда проще спустится чистеньким на лифте и сесть в маршрутку , чем переть на своем горбу эту могилу под названием электробайк и потом переться по пыльной загазвоанной дороге подвергая свою жизнь опасности .. так не проще ли транспорт ? ... транспорт в сторону.. остаются ноги.. Куда проще ходить ногами  вообще без помощи приспособлений в виде колесных ТС.. Работа далековата ? Так у нас в стране не как в северной корее - разрешение на переезд в другой город где поудобнее  никто не спрашивает.. Работу можно поменять.. найти что поближе и ходить ногами. Это видимо конечная точка к которой стремятся МК-шники на пути упрощения..
Господа товарищи , давайте упрощать не будем. Потому что здесь на форуме те , кому "просто" не нужно. Те кто хочет просто - тут редкие гости .  Они покупают электробайк и юзают его ничего не требуя. А если сэксплуатация байка становится сложной - они его продают. Авито завалено бушными.. Если человек осел на форуме - он не ищет простых путей и решений. Давайте не будем себе лгать что МК - проще некуда.   Если посмотреть глазами человека у которого действительно все просто ,   со сторны весь этот  ипаторий  с контроллерами, бмсками , опознанием концов проводов из контроллера неизвестного присхождения . заказные дропы , ажиотаж вокруг мотокомпонентов и как их присобачить на дорогую даунхильную раму с трудом вырванную на дирте... - все это покажется адскими муками с которым  сталкивается электробайкер - простым  это назвать крайне сложно.  Просто -  это когда пошел - купил - сел и поехал.. без тестера и регистрации на этом форуме. Понимаете ? И тут в электробайк вообще не уперлось. Потому что есть  более простые и рациональные вещи...


ДЛя меня например собрать очередной миддрайв при наличии станочной базы - за милую душу.  Я называю это очень простым делом. Взял и собрал. Получил даже от этого удовосльтвие. По этому я говорю - миддрайв это очень просто !   А вот разобраться мне  в правильном моторе МК , правильном контроллере да почитать туеву кучу постов - это увольте... ДЛя меня проще смахнуть все это со стола и пойти кататься на лыжах.
Все просто только у монахов тибетских, когда вокруг пустота.

[Silvaticus]

Насчет каретки и контроллера, соглашусь. Но тогда надо из веса МК вычитать вес веловтулки и т.д. 

Ну вычли грамм 300. Прибавим сколько то на две даунхильные камеры, возможно тяжелую резину. В итоге то на то и получится. У меня не даунхильная камера, но покрышка 1.92" весит 975 грамм.

[VladimirA]

.. но в целом в текущем выборе вариантов - верно на 90%. Потому как проще дешёвого комплекта редукторник+простойКонтроллер ничего нет...

...Почему все говорят что проще и надежнее ничего нет ?...

Ну, я так понимаю, что все мы сначала "научились ходить, потом ездить в автобусе", потом собрали свой первый эл-вел с МК.... А потом уже, заимев опыт, переходим на "подвесные"?....
Поэтому начинающему и советуют начать с простого и не дорогого МК. (От простого к сложному.)
Вы, просто, не то направление рассматриваете. Эдесь предложение не "деградации", а "развития".

[vitali]

Брендовый МТБ с одной передней звездой?    Не встречал.
Но если дадите ссылку, сравним с мейнстримом, в процентном отношении. 

http://www.bike-discount.de/en/buy/radon-slide-carbon-27.5-x01-239770/wg_id-6666
http://www.bike-discount.de/en/buy/cube-elite-c68-pro-29-blackline-230021/wg_id-6666
http://www.bike-discount.de/en/buy/cube-fritzz-180-hpa-sl-27.5-black-n-flashred-242965/wg_id-6666
http://www.bike-discount.de/en/buy/cube-stereo-160-hpa-sl-27.5-black-n-blue-n-flashred-242819/wg_id-6666
http://www.bike-discount.de/en/buy/merida-big.nine-team-233486/wg_id-6666
http://www.bike-discount.de/en/buy/cube-elite-c68-sl-29-teamline-229985/wg_id-6666
http://www.bike-discount.de/en/buy/felt-mtb-compulsion-10-231761/wg_id-6666
http://www.bike-discount.de/en/buy/felt-mtb-nine-1-216792/wg_id-6666
http://www.bike-discount.de/en/buy/merida-ninety-nine-9.-team-243118/wg_id-6666
http://www.bike-discount.de/en/buy/merida-one-forty-7.-900-243397/wg_id-6666
все устал.

[илс]

все устал.

Спасибо за труд и просвещение. 
Конечно, я тоже могу накидать столько же ссылок с передним переключателем, но не буду.
Предлагаю, остаться при своем мнении.
Дайте мне бафанг с 3-мя передними звездами и я завтра же перейду на мидлдрайв. 
Только чур, колхоз не предлагать, ... т.к. станков и доступа к мифическому дяде Васе, у меня - нет. 
====

Насчет каретки и контроллера, соглашусь. Но тогда надо из веса МК вычитать вес веловтулки и т.д. 

Ну вычли грамм 300. Прибавим сколько то на две даунхильные камеры, возможно тяжелую резину. В итоге то на то и получится. У меня не даунхильная камера, но покрышка 1.92" весит 975 грамм.

Возможно и получится.
Но я искренне не понимаю, какая связь между миддрайвом, МК, даунхильной камерой и тяжелой резиной?
Я понимаю эту связь, если мощность мотора превышает 1кВт.
А в категории миниМК/кареточного Бафанга, обода и покрышки, ничем не отличаются, ПМСМ.   

[vitali]

У меня не даунхильная камера, но покрышка 1.92" весит 975 грамм.

у меня Continental Race King UST 26x2,2 : 640 g безкамерка, на веле плюс минус пол кило особо роли не играют, плохо когда эти кило находятся в колесе.

[rzaviy]

[user]илс[/user], у моего соседа 4 передних звезды,кто больше
Правда каретка под клин
Добавлено 14 Янв. 2015 в 01:06
[user]vitali[/user], с ИЛСом тяжело спорить,он МКашник полный и закоренелый.

[илс]

[user]илс[/user], у моего соседа 4 передних звезды,кто больше

Опять забываете ставить знаки вопроса?
Буду лично следить за вашей грамотой.  Ведь научится писать, соблюдая правила пунктуации, можно в любом возрасте. 
===
Посоветуйте соседу поставить пятую звезду.  Может он тогда поймет, что больше, это не значит лучше. 

[rzaviy]

[user]илс[/user], я серьёзно ,сам был в шоке.
Вел ашан,заводская сборка.

[Silvaticus]

[user]vitali[/user], сколько проколов на 1000  км?

[user]илс[/user], Ничего что из вашей пачки звезд половина не нужна, т.к. передачи дублируются?  Если не лазить как чупа по буеракам, то правильно подобранного диапазона должно хватать в подавляющем большинстве случаев. Мне когда то на шоссейнике 10 передач хватало, причем малой передней пользовался только когда по песку к морю и вдоль него ездили.

[se80]

[user]peat[/user], дело не в упрощении, дело в задачах, возложенных на байк - комуто нужно по горам скакать, а кому-то по мкаду спортбайки гонять:) универсальных решений нет.

[vitali]

для плоскача и норм дорог, особо не думая впилил бы мк ибо дешево, пусть и немного  геморно, а вот если есть горки и езда по пересеченке то миддрайв наше все.

по поводу проколов, их просто нет, ну или я их не замечаю, 50гр герметика залитые раз в сезон в колесо, решают все проблемы.
сначала сам скептически относился к безкамеркам, но имея мавиковские колеса под ust tubeless решил таки попробовать, сначала поставил обычные покрышки безкамерно и мне понравилось, руль дергать залазя на бардюр стало реально легче, да и катить тоже легче, но их спускало прямо через боковины сквозь резину, потом были куплены покрышки именно под уст и теперь все ок.

[илс]

[user]илс[/user], Ничего что из вашей пачки звезд половина не нужна, т.к. передачи дублируются?  Если не лазить как чупа по буеракам, то правильно подобранного диапазона должно хватать в подавляющем большинстве случаев. Мне когда то на шоссейнике 10 передач хватало, причем малой передней пользовался только когда по песку к морю и вдоль него ездили.

Наверное треть дублируется, как же, без этого 
Система переключения передач для вело, была изобретена еще в 19-м веке. Дублирование передач - это неизбежная плата за плавность и четкость переключения по всему диапазону передней и задней системы звездочек.
Касательно количества.
Будучи подростком, мне (тоже) казалось, что 4-ре скорости на Спутнике, это оч. круто и больше, вроде бы и не нужно.
Но Спутник - это туристический вел, причем древний и поэтому сильно  уступающий современному ширпотребу с Тайваня.
Напомню,  МТБ - нацелен не на скорость.  А на то, чтобы не спешиваться, при подъемах практически в любую горку.
Именно поэтому, японский маркетинг не стоит на месте и предлагает фанатам, все новые и удивительные стандарты.
Вот, к примеру,  Срам представили «шпионские» фотографии своей новой разработки — ХХ1, системы 1х11!



Кстати, современный МТБ, это привычное название конфига для кучи дисциплин, типа, трейл, эндуро, гравити и проч. треш.
Однозвездочные передние системы рассчитаны на оч. мощных райдеров, которые готовы рвать мышцы и суставы, забираясь на 32/32 в крутые уклоны.
Ну и зачем себя так мучать?
Со своим джентльменским набором 3с+9ск, я с полным электрокомплектом, не прибегая к помощи мотора,  вкручиваю в такие уклоны, в которые друзья веломанцы, спешиваются и плетутся рядом.
Раньше я думал, что они слабаки.
А теперь понимаю, вся сила в ЗВЕЗДАХ.   

[edw123]

Со своим джентльменским набором 3с+9ск, я с полным электрокомплектом, не прибегая к помощи мотора,  вкручиваю в такие уклоны, в которые друзья веломанцы, спешиваются и плетутся рядом.
Раньше я думал, что они слабаки.
А теперь понимаю, вся сила в ЗВЕЗДАХ.   

А что Архимед про скорость говорит? Может пешком-то быстрее и выходит?

[илс]

А что Архимед про скорость говорит? Может пешком-то быстрее и выходит?

Плевать на Архимеда. Это же фан, а не исследование основ механики. 
По факту выходит или одинаково, или чуть быстрее на педалях. Зависит от крутизны горки. 

[edw123]

А что Архимед про скорость говорит? Может пешком-то быстрее и выходит?

Плевать на Архимеда. Это же фан, а не исследование основ механики. 
По факту выходит или одинаково, или чуть быстрее на педалях. Зависит от крутизны горки. 

Дело вкуса. Думаю, заезд в крутую горку на черепашьей скорости с боковой раскачкой не самое безопасное занятие - разве что на идеальном шоссе.