Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[Vova_n]

[user]Winter4x4[/user], А что это? вы взяли новый акб и явно по неким инструкциям и мифам в них решили, что немцы не умеют делать акб и ни чего не смыслят в этом 
Тут в пору применить поговорку про стеклянный предмет в руках старательного человека  Обижаться только не стоит, ошибиться не зазорно, зазорно не исправится.

[Winter4x4]

[user]Vova_n[/user], вам то что? мой акб, что хочу то и делаю...

[Vova_n]

вам то что? мой акб, что хочу то и делаю...

Верно я вам не папочка, одно дело мой сын 7лет отроду делает глупости и совсем другое чужой взрослый дядька.
И для меня даже выгоднее если мой по сравнению с кем то, из более старших вдруг окажется более смышлёный, я ему указываю на ошибку показываю где не прав, он смотрит читает, соглашается и так не делает больше, умничка растёт 
Так, что продолжайте со своим АКБ BMW 61217555719 AGM 2020г изгоняться как вашей душе угодно, не беспокою более, посмотрю со стороны по хихикаю тихонько

[Cyberpapa]

[user]Winter4x4[/user], А что это? вы взяли новый акб и явно по неким инструкциям и мифам в них решили, что немцы не умеют делать акб и ни чего не смыслят в этом 
Тут в пору применить поговорку про стеклянный предмет в руках старательного человека  Обижаться только не стоит, ошибиться не зазорно, зазорно не исправится.

Вот инструкция от старательного человека:




Вот инструкция и доводы от вашего учителя - основателя секты ЗУС..

"с завода" влажность матов примерно 95% вместо 100% (читаем учебник) и плотность завышена до 1.3...1.31
доливая воду мы снижаем плотность до 1.23...1.27, что способствует уменьшению коррозии решеток и увеличению срока службы АКБ.

Так лучше видно кто одобрил рекомендации [user]Alex_Soroka[/user]

....посмотрю со стороны по хихикаю тихонько

Зачем же в одиночку похихикать, давайте поржем в полный голос  все вместе.

[baton45]

"Гопода" - гопота или господа ?  )))

[user]Cyberpapa[/user], не додумывайте глупостей, опечатка, я ведь не только на форуме сижу, мне ещё и работать нужно, спешил, глаза уже не те.

Никогда не придем к общему знаменателю, т.к. форумчане разделились на два лагеря и это хорошо:

Здоровая конкуренция, да хорошо, но иногда доходит до крайностей. Хотя всё терпимо.

Т.е. - он продвигает импульсный заряд, однако на своей аватарке показывает графики заряда именно постоянным током, а не импульсным зарядом.

Эсли бы он применил график сравнения своего зуса, там было бы не так красиво.

baton45, встречный вопрос c намеком : "Кто лучше Иисус Христос, Аллах, Будда ?"  Отвечать не надо.

Не понимаю, зачем пудрить мозги такими вопросами.

    Я надеюсь на конструктив, но оказывается игра в кошки мышки просто заложена в нашем мужском бытие. Помните "Человек с бульвара капуцинов".  Скука, тоска, потом мордобои, наведение порядка. И так по кругу. Миронов привез синема и люди переменились. Но на время, новые фильмы с насилием снова подняли агрессию.
    Ведь кто то ходит на рыбалку, охоту, ругаеться матом, бухает периодически но систематически. От этого не избавиться, в нас живет животное нутро и ему нужно периодически выплескиватья, так делали наши предки, так прописано в нашем ДНК.
     Так что этот срач иногда не ради науки, а ради просто срача. Природа-с. Страшная штука.
Вы думаете всем форумчанам нужны АКБ, они ищут и находят общение, свою востребованность и значимость.
Да всё нормально.

[Cyberpapa]

Не понимаю, зачем пудрить мозги такими вопросами.

Намек на то, что у каждого своя вера, одни верят в импульсы, другие в постоянный ток.

Я надеюсь на конструктив, но оказывается игра в кошки мышки просто заложена в нашем мужском бытие.

Конструктива не ждите, его не будет.
У каждой батареи свои болячки, лечатся разными способами.
Лекарства от всех болезней не существует.
У АКБ также как у людей - одно лечим, другое калечим.
Каждая батарея индивидуальна, даже AGM и батареи со свободным электролитом считаю совершенно разными.

[baton45]

Намек на то, что у каждого своя вера, одни верят в импульсы, другие в постоянный ток.

вера ник чему, нужны доказательства. У Сороки только байки невидимого аккумуляторщика. Реально нужно брать запущенный АКБ и сравнивать с классикой по рядом стоящим банкам. Далее Бранимирование промониторить в этой эстафете и понять где лучший результат по стадиям, а не вера.

Конструктива не ждите, его не будет.

Возможно и так. Не Сорока, так другой прицепит импульс. Никто не хочет исследовать влияние ассинхронки на сульфаты. Может вы скажете, а как же, хватает исследований и доказательств положительных свойств. Просто этим нужно заниматься углубленно. Сорока как столб заклинил на своем. Бранимир прекрасно понимает пользу десульфатора, но ему не позволяет нынешняя ситуация, нельзя использовать импульс  т.к.  "второй лагерь" не поймет и не простит. Но придет время, Сорока опуститься с высот, или Бранимир потеряет большинство сторонников и возьмется за импульсы, за их реактивку или чего там ещё. Он цепкий, как альпинист, терпения хватит. Здоровья вам бы только хватило.
  Ладно. Пошел я настраивать форсы на газ, карту накатать надо.

[feel76]

какие последствия будут при перезаряде простого наливного са/са акб?
например ставим под буфер при 14,7в
чем это грозит кроме выкипания воды?

[Cyberpapa]

Не Сорока, так другой прицепит импульс.

Ничего плохого в импульсах не вижу, кроме большой погрешности в подсчете залитых Ач. Импульс гибче постоянного тока.

Бранимир прекрасно понимает пользу десульфатора, но ему не позволяет нынешняя ситуация, нельзя использовать импульс  т.к.  "второй лагерь" не поймет и не простит.

Думаю второму лагерю интересен положительный результат лечения АКБ, т.к. народ подобрался не глупый, в сказки, речевки  не верит. Требуются факты и результат, совсем не важно каким методом он получен.

Бранимир потеряет большинство сторонников и возьмется за импульсы,

Думаете сторонники что-то доплачивают [user]Branimir[/user] или он стремиться быть лидером, полученные словесные благодарности развешивает по стенам и гордится ими ? Мой тезка не в том возрасте чтобы детство играло в карданном месте.

[Branimir]

например ставим под буфер при 14,7в

если имеется ввиду режим CV=14,7v
то:
- стоит учитывать в каком состоянии АКБ (не разбалансированы ли банки?)
- если разбалансированы, то ток будет повышенным (> 0,2-0,4%, значит и развязка наступит сильно скорее!) и
- часть банок будут перезаряжаться, при повышенном U на них (наберут емкость более номинала с повышением плотности выше заводской и с выбиванием сульфата из АМ), и будут уходить все дальше в хронический разбаланс с остальными банками (невозвратный),
- потом начнут деградировать (коррозия решетки и расслоение) --->
нарушится связь АМ с решеткой --->
появится отслоение и осыпание-оползание ПАМ --->
потеря емкости и пусковых, образование утечек и полуКЗ --->
кирдык
- у остальной части банок судьба засульфатированных-недозаряженных (могут быть воскрешены) или засульфатированных уже после деградации (не подлежат оживлению ввиду наличия утечек, критического размера, в т.ч.)

- если АКБ сбалансирован, то ток будет 0,1% (0,03%) очень длительное время --->
все банки в перезаряде (хотя, на всех может быть ~ одинаковое U) повысят емкость выше номинала (очень длительный процесс с ростом плотности выше изначальной, появится расслоение и коррозия низа пластин) --->
ПАМ превратится в крупяную глину и начнется коррозия решетки --->
нарушится связь АМ с решеткой --->
появится отслоение и осыпание-оползание ПАМ --->
потеря емкости и пусковых, образование утечек и полуКЗ ---> кирдык

[feel76]

- если АКБ сбалансирован, то ток будет 0,1% (0,03%) очень длительное время --->

если АКБ сбалансирован и расслоения нет (перемешивание) - например неделя при 14,7в сильно ему навредит?

ПАМ превратится в крупяную глину и начнется коррозия решетки ---> нарушится связь АМ с решеткой ---> появится отслоение и осыпание-оползание ПАМ --->

на сколько этот процесс обратим при разряде?

[Cyberpapa]

если АКБ сбалансирован и расслоения нет (перемешивание) - например неделя при 14,7в сильно ему навредит?

Если не ошибаюсь - [user]Viktor-[/user] снимал видео, длительно держал наливную батарею под 14,7 В.

Раньше на заводах проводили тест на перезаряд батарей. Накидывали ток 0,12 - 0,14 С (кажется) без ограничения напряжения, через месяц проверяли батарею.

[feel76]

Viktor- снимал видео

если я тоже не ошибаюсь - речь была о полноте заряда
а меня интересует вопрос перезаряда

Накидывали ток 0,12 - 0,14 С (кажется) без ограничения напряжения

это режим СС
а меня интересует CV

[Branimir]

если АКБ сбалансирован и расслоения нет (перемешивание) - например неделя при 14,7в сильно ему навредит?

[user]feel76[/user], уже писал, примерно, об этом:

Вообще-то, я проводил эксперименты с непрерывным зарядом током 2%
(в режиме СС, т.е. без ограничения Umax) на поживших AGM (8-10 летнего возраста) с разной длительностью дозаряда и разным состоянием банок.

Нормальные банки выдерживали до +6С, залитой дозарядом емкости (~300 часов) до необратимого ухудшения их свойств  и обрушения емкости
(т.е. когда перезаряд приводил к увеличению Rвн и появлялось и отслоение АМ, что было видно на разборе банок).

Банки, которые уже были на пути деградации от сушняка и перезаряда (которые требовали долива >1-1,2мл/1Ah емкости на банку)
сдавались раньше --->
часто был заметен сначала рост их разрядной емкости от дозарядов  (вплоть до номинала)
и потом наступал резкий обрыв с уходом в полуКЗ-утечки.

Если же привязаться к условию, что
- АКБ неразбалансирован (все банки имеют одинаковые VA-характеристики разряда-заряда)
- заряд в режиме CV=14,7v (вместо описанного выше дозаряда током 2% при отпущенном Umax) --->
значит и при соотв. токе не выше 0,0005С-0,0010С=0,05%-0,10% --->
значит до предела излишне сообщенной АКБ емкости= +4-6С за неделю-две никак не управиться
(а сколько АКБ выдержит излишне залитой емкости на дозаряде зависит от его возраста и уже принятых им ранее мук)

Я потому и предлагал некоторым пугальщикам-мифотворцам заняться проверкой того, как быстро они смогут убить дозарядом на повышенном Umax токами 1-1,5-2% свежий исправный и неразбалансированный АКБ...
Теперь понимаю, что надо еще и премии им денежные объявлять за такие эксперименты (борода успеет отрасти ... )

на сколько этот процесс обратим при разряде?

НЕОБРАТИМ если зашло так далеко... как описал ранее

[feel76]

[user]Branimir[/user], спасибо за развёрнутый и доходчивый ответ.
теперь возник другой вопрос - что нужно для укрепления ПАМ (не превращалась в труху и не отслаивалась)?
например КТЦ этому будет способствовать в большей или меньшей мере?

[Branimir]

теперь возник другой вопрос

это слишком размытый вопрос...
не привык давать размытые ответы...

[feel76]

понятно что много факторов влияет на состояние ПАМ и всех не учесть
хотя бы 2 основных фактора? (можно не развёрнуто)
и КТЦ в списке этих факторов какое место занимает? (примерно начало или конец,а может и середина)

[MichaelOdessa]

например КТЦ этому будет способствовать в большей или меньшей мере?

Циклирование (КТЦ) любое в конечном итоге убивает АКБ, недозаряд - убивает, перезаряд - убивает, буфер - убивает. Этот процесс однонаправлен, вопрос лишь в скорости его протекания )))
Речь естественно идет о здоровых АКБ