Практические опыты по переполюсовке АКБ

[Vova_n]

[user]Яков93[/user], Я ничего не на мешал, а написал для сноски, что бы было понятно от каких цифр отталкиваться, вы не верно трактуете.
Правда в том ,что не вы не я не ясновидящий и состояние банки не знаете, как и её нагрузочных способностей.
Ну и о том, что высаживать больную банку ниже 1,5в губительно всем известно и пользы не несёт, о чём я выше уже упоминал.
Вот и всё.. 
А если говорить о том, как тут вроде бы принято стало о реальных ситуациях, то нет ничего лучше чем съём данных с реальных акб чего в реале мало кто делает при рутинной работе.
У меня был подходящий экземпляр с приличной утечкой в одной из банок, на момент осмотра я лицезрел НРЦ 12,2в, поставил на заряд, пришёл через сутки на счётчике 55а/ч (акб 65а/ч) и акб уже нагрелся. Я подумал что то здесь не так.
Через пару часов на нём 12,96в оставил на пару суток на нём 11,02в
При по баночном контроле в пяти банках плотность 1,28-1,31 в одной 1,1. поставь я его на разряд сразу через 2часа была бы картина маслом.
Реальная ситуация из опыта, а вы не может быть не может быть  я тоже думал не может быть пока не увидел в одном из акб поверхность перемычек похожих на поверхность луны
В слепую без диагностики может быть всякое.

[Яков93]

[user]Яков93[/user], Я ничего не на мешал, а написал для сноски, что бы было понятно от каких цифр отталкиваться, вы не верно трактуете.

Ну да не намешали. Вот сейчас приводите пример в котором вообще непонятно сколько же на банках было напряжение, меряете только плотность.
Чего мне неверно трактовать? Умножаем одно на другое, складываем и получаем, что никакой переплюсовки при контролируемом разряде не получается. Если конечно бросить разряд без контроля, довести НРЦ до 7 В, кипятить, замораживать  - можно чего угодно добиться.

[Vova_n]

[user]Яков93[/user], А вы когда акб запечатанный ставите на заряд/разряд ориентируясь только по напряжению 6ти банок, сильно в курсе, что у него там внутри 

[Alex_Soroka]

Как те опыты по разряду до <7 В вообще относятся к нашему вопросу?

да вообще "к вашему вопросу" ничего не относится!
книгу Павлова поставьте как икону в угол и молитесь на неё с утра и до вечера.
и перестаньте опыты делать, ибо вы "несертифицированный(кем? чему?) инженер" и вам вообще запрещено в руки брать любые приборы 

[Кass]

[user]Кass[/user], ну и пусть так постоит пару недель.

Ну в общем простоял 3 дня, запустил КТЦ. Сдается что отдаст теперь еще меньше. Отдав 4.2Ач до заряда, он проглотил за время заряда 12.5Ач. До этой добивки 13.6В ток отдавал 325А, и Rвн было 9.22 мОм. Вчера было 300А и Rвн 9.13 мОм, сегодня утром 280А и 9.72 мОм соответственно. Что собственно и ожидалось. Впихивать невпихуемое не есть хорошо.

[UriBas]

..  Если разряжать только одну банку и специально доводить ее нуля, то общее напряжение будет[b-b] 2,16[/b-b]*5 + 0 = 10,8В.   Как видно даже в теории при специальном доведении одной банки до самоубийства переплюсовки при 10,8В не получается. . 

Ноль на банке - это НЕ НАЧАЛО переформовки,  начало начинается с 1,7В ..  там есть свои этапы и ступени.  Поэтому при 10,8 и одной банке = 0В  это уже капец, а не начало.

[serggio]

Ноль на банке - это НЕ НАЧАЛО переформовки,  начало начинается с 1,7В ..  там есть свои этапы и ступени.  Поэтому при 10,8 и одной банке = 0В  это уже капец, а не начало.

Так, так,... Поподробнее пожалуйста.. 
Желательно с указанием потенциалов электродов и т.п. .. 

п.с. 1,7 В на банке дают нам 10,2 В общего потенциала при равных банках...
Т.е. по вашей теории, разряд до 8 или даже 6 В уже равен переполюсовке, и уже не лампочка горит от АКБ, а АКБ заряжается в обратном направлении от лампочки 

[UriBas]

..Т.е. по вашей теории, разряд до 8 или даже 6 В уже равен переполюсовке, и уже не лампочка горит от АКБ, а АКБ заряжается в обратном направлении от лампочки   

Если брать понятие "переполюсовка" шире, чем просто когда АКБ меняет полярность, то процесс идет уже с 1,7В  .. ведь не даром же, не рекомендуется разряжать АКБ ниже 1,8В,  да и практика показывает, что при этом АКБ существенно теряет свои  характеристики. 

[serggio]

..Т.е. по вашей теории, разряд до 8 или даже 6 В уже равен переполюсовке, и уже не лампочка горит от АКБ, а АКБ заряжается в обратном направлении от лампочки   

Если брать понятие "переполюсовка" шире, чем просто когда АКБ меняет полярность, то процесс идет уже с 1,7В  .. ведь не даром же, не рекомендуется разряжать АКБ ниже 1,8В,  да и практика показывает, что при этом АКБ существенно теряет свои  характеристики.

Где, чем, кем не рекомендуется разряжать АКБ ниде 1,8В на банку? Конкретнее можно?!
Какой процесс идет начиная с 1,7В?

[UriBas]

..Какой процесс идет начиная с 1,7В? 

Тут написано.

Спойлер

По графику ясно, что как только расходуется вся емкость, напряжение резко падает и если ток разряда продолжается, то он меняет свое направление в разряженной ячейке..  дальше все зависит от тока разряда и времени разряда,  при кратковременном действии напряжение на банке может восстановится, но переполюсовка уже произошла!

[serggio]

[user]UriBas[/user], бредятина там написана. Выделение кислорода и водорода повеселило. Это до конца какого же напряжения обратной полярности нужно довести пока выделение водорода начнется на бывшем положительном электроде?

Чего тебе по графику ясно? Там уровни напряжения указаны, реакции расписаны, потенциал электродов указан, или это блин какая то наскальная живопись?!

Ты сказал: «процесс идет уже начиная с 1,7В на банку»
Подсунул мне какую-то писульку непонятно о чем.,
Отвечай что конкретно за процесс?! Почему ниже 1,8 В разряжать не рекомендуется?!
Давай конкретней раз заявил, или как с индуктивностью сольешься?

[Кass]

У меня при переполюсовке никакого бурления не было. При разряде в ноль вообще и не грелся.

[Яков93]

[user]serggio[/user], ну зачем так грубо? Хорошо сидим, чего друг на друга с такой злостью нападать.
У [user]UriBas[/user] свое мнение, подкрепленное какой-то литературой, у Вас свое, тоже наверное подкрепленное чем-то. Объяснили друг другу кто в чем не прав, да разошлись.

А вообще речь была про переплюсовку, а не про потерю здоровья от разряда ниже 1,7В. При 1,6В это не переплюсовка, и при 1 В тоже не переплюсовка. Вот как перейдет через ноль и напряжение будет с обратным знаком, вот тогда и будет "переплюсовка".

[serggio]

[user]Яков93[/user], вот именно что речь о переполюсовке изначально зашла. Однако некотором форумным мыслителям вдруг понадобилось прийти в беседу и начать рассказывать какие то сказки.
Оказывается понятие переполюсовка - заряд с обратной полярностью нужно рассматривать шире..
Начиная вольт эдак с 1,8 на банку...
Причем ничего конкретного даже по вопросу им же самим озвученому приведено не было.
А может понятие переполюсовка нужно вообще расширить на любой период пока ЗУ не подсоединено? А АКБ в серванте держать?
Конфуций млин

[Кass]

[user]serggio[/user], да ничего страшного не произошло, если даже кто то и ошибается. Главное, что человек довольно корректно общается. Да и вообще Юрий довольно корректный и адекватный человек. Спокойно сидим за рюмкой чая и общаемся.

[Alex_Soroka]

Где, чем, кем не рекомендуется разряжать АКБ ниде 1,8В на банку? Конкретнее можно?!

в ГОСТе написано 
https://electrotransport.ru/index.php?topic=34408.msg878423#msg878423

и в DIN на свинцовые АКБ.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=34408.msg1167160#msg1167160

[UriBas]

.. А вообще речь была про переплюсовку, а не про потерю здоровья от разряда ниже 1,7В. При 1,6В это не переплюсовка, и при 1 В тоже не переплюсовка. Вот как перейдет через ноль и напряжение будет с обратным знаком, вот тогда и будет "переплюсовка". 

Так и о том речь, что если  В СОСТАВЕ 5+1 убитая БАНОК, разряжать до 10,8В то будет происходить переполюсовка!  Это я хотел сказать.  Конечно, если разрядить ОТДЕЛЬНО банку до 0 В, тогда да, переполюсовки не будет и в общем напряжение на 6 банках не будет меньше 10,8В, но речь то шла о штатной ситуации разряда всех банок в составе.. на сколько понимаю.   Спор идет как бы о бесполезности ограничения разряда до 12В.  Что касается вреда разряда ниже 1,7В то к этому вопросу это почти не относится.

К примеру можно рассмотреть случай разряда с банками 5+1.  постоянным током до 10,8В:     - При касании  10,8В  разряд будет прекращаться, но напряжение вначале будет восстанавливаться до <= 1,7В  (с постепенным уменьшением)  общее напр <= 12,5В.   и снова начнется разряд  НО БАНКА ДО ЭТОГО УЖЕ ДОСТИГЛА НОЛЯ!    Реально, ЗУ не может мгновенно остановить напряжение на ноле.   Поэтому с каждым разом будет происходить не большой скачок тока с переполюсовкой и так все больше и больше.. другими словами, процесс переполюсовки  начнется, когда банка еще имеет  <= 1,7В.     Вот почему я употребил выражение " переформовка  с 1,7В". 

[serggio]

Где, чем, кем не рекомендуется разряжать АКБ ниде 1,8В на банку? Конкретнее можно?!

в ГОСТе написано 
https://electrotransport.ru/index.php?topic=34408.msg878423#msg878423

и в DIN на свинцовые АКБ.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=34408.msg1167160#msg1167160

Я прекрасно знаю что написано в ГОСТ. В ГОСТ написано 10,5 В что в пересчете дает 1,75 В для 12В свинцовой батареи.
1,75В принято считать напряжением полного разряда батареи. 
Какое это имеет отношение к вопросу переполюсовки?

Неужели не понятно что даже при сухой математике пересчета напряжений отдельных банок у нас не будет переполюсовки?
Исходя из напряжения полностью заряженного АКБ 12,8 В мы имеем ~ 2,13 В на банку. При 12,5 В - 2,08 В.
Даже если одна банка провалиться до нуля у нас останется 2,08 * 5 = 10,4 В, т.е. разряд АКБ должен быть прекращен раньше.

На практике никакой переполюсовки при разряде по ГОСТ с целью определения емкости не случиться в принципе!

Теперь обратимся к различным национальным стандартам в которых описан метод спецификации батарей по току "холодной прокрутки".