Практические опыты по переполюсовке АКБ

[AlexAi]

[user]serggio[/user], Все уже давно всё поняли, даже Сорока. Ещё до выкладывания вами кривой.

[Кass]

[user]Кass[/user], у меня есть. Поскольку АКБ выглядит ужасно засульфатированным, не могли бы вы поставить напряжение 13,6В и ток в свободное плавание? Окончить эксперимент когда ток упадет до 50 мА?

Ну можно включить заряд IUoU, где U в последней фазе поставить 13,6В. Разряжать перед этим или на заряженном запустить?

А НРЦ точно 2,67 В или 12,67?

Нет, именно 2,67В. В отчете можно посмотреть где то 21 октября. Там видно стартовое напряжение. Могу выложить ссылку на отчет. Найду и выложу.

Кстати, разряд до 12В и даже до 11,5 у старых АКБ неинформативен. Кривая может очень сильно отличаться от новых АКБ.
Разряд до 12 В это заблуждение рожденное на форуме в этом разделе. Якобы кто-то кому то сказал что до 12 В безопасно  Разряд следует производить строго по ГОСТ до 10,5В постоянным током. Т.к. ГОСТ как раз для определения разрядных характеристик АКБ написан.

Это понятно, что для нового или здорового аккумулятора разряд до 10,5-10,8В. Для сильно больных я повышаю порог с целью исключения переполюсовки слабых банок. Не более того.

[Кass]

Вот момент подключения этого аккумулятора к стенду и начало заряда в графике:

Спойлер

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=21.10.2017%2016%3A20&dtTo=21.10.2017%2020%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение

и в таблице:

Спойлер

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=21.10.2017%2016%3A20&dtTo=21.10.2017%2020%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение&table=true

Даже менее 2,6В было НРЦ. До этого стоял переполюсованный труп из 5 банок.

[serggio]

[user]Кass[/user], у меня есть. Поскольку АКБ выглядит ужасно засульфатированным, не могли бы вы поставить напряжение 13,6В и ток в свободное плавание? Окончить эксперимент когда ток упадет до 50 мА?

Ну можно включить заряд IUoU, где U в последней фазе поставить 13,6В. Разряжать перед этим или на заряженном запустить?

Конечно после всех ваших стадий зарядки!

З.Ы. Нет никакой переполюсовки слабых банок при рязряде до 10,5-10,8В.
Еще одна форумная теория высосанная из пальца...
Если заряженный АКБ 12,8В поделить на 6, будет 2,13 В на банку. Когда одна банка уходит до нуля перед переполюсовкой, скока остается от 12,8-2,13?

[Кass]

Ну стоит со вчерашних 22:30 на 13,6В. Ток с 400 мА снижается, сейчас еще более 70 мА. Ну нужно понимать, что постоянного тока в полном смысле этого слова у меня в стенде нет. Те самые 13,6В, которые держит контроллер, это среднее значение. По факту это импульсы с амплитудой БП от компа, которое можно видеть в левом верхнем углу, порядка 15,6В с заполнением 1,3% в данный момент, что можно видеть ниже в поле «Выход ШИМ». Период ШИМ порядка 6 мс.

[serggio]

[user]Кass[/user], ну и пусть так постоит пару недель.
В чем проблема поставить на выход конденсатор 25В 4700 мкФ, раз такие сильные пульсации по выходу БП?

[Кass]

[user]Кass[/user], ну и пусть так постоит пару недель.
В чем проблема поставить на выход конденсатор 25В 4700 мкФ, раз такие сильные пульсации по выходу БП?

Пульсации не на выходе БП. Там как раз стоят кондеры. Это контроллер так заряжает. Я пока не вижу смысла сглаживать импульсы. Если опираться на исследования по импульсному заряду, то есть некий плюс в этом. Все же ЗУ не БП. В моем понимании аккумулятор в таком случае лучше берет ток в конце заряда.

[serggio]

Пульсации не на выходе БП. Там как раз стоят кондеры. Это контроллер так заряжает. Я пока не вижу смысла сглаживать импульсы. Если опираться на исследования по импульсному заряду, то есть некий плюс в этом. Все же ЗУ не БП. В моем понимании аккумулятор в таком случае лучше берет ток в конце заряда.

Вы тогда определитесь, какие методы заряда вы отстаиваете, а то я что-то совсем запутался в ваших сообщения. Импульсные у вас то вредят, то заряжают лучше.. 
Возможно вы и идеальные параметры ШИМ тогда выведите уже, одновременно с правильной частотой уже, но не забывайте что все профили с буквами I, U к которым вы апеллируете по другим темам - это постоянное напряжение или ток с минимальным уровнем пульсаций (определяемые схемотехникой того или иного ЗУ) а не ШИМ.

[Кass]

Я ни в одном из стандартов не читал про «минимальный уровень пульсаций». Я не раз писал, что ранее после одно и двух полупериодного выпрямителя не ставили емкости, и пульсации были большие. В современных ЗУ профессиональных тоже импульсы на выходе и ШИМ регулирование. Импульсы на выходе CCCV Вымпел 30 от Ориона я тоже выкладывал. Понятие «постоянный» в наше время не говорит о пульсациях. Как правило речь о постоянном среднем (действительном) значении.

[Серик]

Здравствуйте Уважаемые Форумчане!
Здравствуйте, Kass!
Решил в этой теме задать интересующий меня вопрос:
Я уже задавал вопрос про гипотетическое восстановления слоя CL:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1214324
В обычных условиях это невозможно.
Но, если переполюсовать электроды, тогда водород уже будет выделяться на бывшем плюсовом электроде, решетка, конечно, перестанет далее разрушаться, а вот слой CL ( а именно свинец разных -ненужных- степеней окисления ) будет ли восстанавливаться под воздействием протонов?
В этой теме уже должно быть накоплено немало информации и идей по этому и другим вопросам.
Благодарю за развитие темы.
P.S.: Почему при вскрытии аккумулятора после 5-6 лет эксплуатации, подвергавшегося всяким зверствам, минусовые электроды все еще в приличном состоянии, решетки очень прочные, только ОАМ немного не в кондиции в некоторых сегментах решетки.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1180527

[Кass]

[user]Серик[/user], на мой взгляд идея слоя CL пока не более чем гипотеза. Разбирая старые аккумуляторы или некогда перебирая банки в тех аккумуляторах, где это было заложено в конструкции было не сложно видеть, что в плюсовых пластинах по причине перезаряда решетки либо вообще отсутствовали, либо их сечение было сильно сокращено. Давайте думать вместе.

Что происходит по мере заряда на плюсовых пластинах? Прежде всего тут многие забывают, что речь о токообразующих реакциях, а не о химических. То есть без тока они не протекают. Поэтому всякая очередная полемика о химии, очередной список реакций, кроме улыбки ничего не вызывает. В очень упрощенном варианте есть PbSO4, который при условии ионной проводимости нужно представить в виде ионов Pb и SO4. И еще есть вода, которую можно представить в виде ионов Н и О, точнее H+ и O-.  То есть под действием приложенного напряжения О- движется к плюсовым пластинам, где они взаимодействуют с ионами Pb. Так вот когда кончаются ионы от сульфата свинца, что мешает реакции окисления свинца в решетке? Ну давайте думать, что мешает? Ну только если отсутствует какая то проницаемость плюсовых пластин. Но когда это сугубо двуокись свинца, то нет преград. В итоге по мере эксплуатации у вас все больше и больше свинца из решеток оказываются двуокисью. Именно этим объясняется тот факт, что разбирают умерший аккумулятор, а вместо плюсовых пластин каша или труха. это и есть двуокись вместо свинца решеток. Именно двуокись, ибо моно окись ярко желтая, а не темно-темно коричневая.

Теперь понимаем, что когда решеток нет, и вместо них каша из двуокиси, то как из двуокиси получить свинец? При обычных условиях в аккумуляторе вы можете максимум заменить двуокись на сульфат свинца, в ходе реакции замещения, где кислород заменяется кислотным остатком. Просто забрать кислород можно только путем переполюсовки, когда ионы кислорода, имеющие заряд - пойдут к другому +. Ну или нужна какая то химия, которая в реакции замещения заберет кислород на более активный металл, но при этом сложно будет продолжить работу аккумулятора. Нужна будет какая то чистка, опять химия, опять чистка... В общем дешевле будет купить новый аккумулятор.

Вот отсюда и появилась идея переполюсовки. Именно понимание этого и проявило желание проверить это на практике. Все разговоры про органику и другие лигирующие присадки не имеют смысла в умершем аккумуляторе, в котором от решеток положительных пластин хоть в одной банке осталось лишь доброе воспоминание, не имеет никакого смысла. Более того, имеет смысл попробовать в дальнейшем обратную переполюсовку.

Практического и коммерческого смысла, в этом пока не вижу. Только если где то в лютой глуши, где поездка за новым аккумулятором может равняться по себестоимости более его стоимости. Более того, если учесть, что многие эксплуатируют АКБ, остаток жизни, тока холодной прокрутки, емкости которых не более 10%, то возможно где то в глуши это имеет смысл. В Москве однозначно нет. За время всей этой катавасии с АКБ ради спасения какой то части емкости можно заработать на десять аккумуляторов.

Совсем другое дело, когда обсуждаются алгоритмы, которые позволяют продлить срок службы АКБ с 800 до 1200 циклов в электротранспорте было бы очень интересно.

[Кass]

[user]Кass[/user], у меня есть. Поскольку АКБ выглядит ужасно засульфатированным, не могли бы вы поставить напряжение 13,6В и ток в свободное плавание? Окончить эксперимент когда ток упадет до 50 мА?

В общем до сих пор ток колеблется около 80 мА.

[Кass]

Ссылка на график заряда 13.6В:

Спойлер

http://80.240.100.86/WebApplicationNERO/LogArchiveView3.aspx?dtFrom=11.11.2017%2023%3A20&dtTo=12.11.2017%2017%3A00&MasterSN=806355154&Parameters=1_Ток_ЗУ%0A01.ЗУ.Ток%2C1_Напряжение_ЗУ%0A01.ЗУ.Напряжение

Там где было падение тока вниз я отключал заряд, калибровал датчик тока.

[Серик]

[user]Кass[/user], Благодарю за ответ!
Единственной идеей сравнимой с проводимой Вами переполюсовкой является идея повыкидывать плюсовые электроды, а из минусовых собрать и минусовые и плюсовые. Но, наверное, нужны новые сепараторы вместо отслуживших свое.
Всех благ!

[Кass]

[user]Кass[/user], Благодарю за ответ!
Единственной идеей сравнимой с проводимой Вами переполюсовкой является идея повыкидывать плюсовые электроды, а из минусовых собрать и минусовые и плюсовые. Но, наверное, нужны новые сепараторы вместо отслуживших свое.

Именно так и делали во времена, когда аккумуляторы перебирались. Сепараторы тогда использовали старые.

[Дм.]

Что происходит по мере заряда на плюсовых пластинах? ... В очень упрощенном варианте есть PbSO4, который при условии ионной проводимости нужно представить в виде ионов Pb и SO4. И еще есть вода, которую можно представить в виде ионов Н и О, точнее H+ и O-.  То есть под действием приложенного напряжения О- движется к плюсовым пластинам, ...

Вы бы хотя бы заглядывали в какие источники, если давно учили. Вода диссоциирует на протон, H(+), и гидроксильный ион, OH(-). Для кислой среды электролита вообще: H3O(+) и OH(-). И так далее.

[UriBas]

Спойлер

Что происходит по мере заряда на плюсовых пластинах? Прежде всего тут многие забывают, что речь о токообразующих реакциях, а не о химических. То есть без тока они не протекают. Поэтому всякая очередная полемика о химии, очередной список реакций, кроме улыбки ничего не вызывает. В очень упрощенном варианте есть PbSO4, который при условии ионной проводимости нужно представить в виде ионов Pb и SO4. И еще есть вода, которую можно представить в виде ионов Н и О, точнее H+ и O-.  То есть под действием приложенного напряжения О- движется к плюсовым пластинам, где они взаимодействуют с ионами Pb. Так вот когда кончаются ионы от сульфата свинца, что мешает реакции окисления свинца в решетке? Ну давайте думать, что мешает? Ну только если отсутствует какая то проницаемость плюсовых пластин. Но когда это сугубо двуокись свинца, то нет преград. В итоге по мере эксплуатации у вас все больше и больше свинца из решеток оказываются двуокисью. Именно этим объясняется тот факт, что разбирают умерший аккумулятор, а вместо плюсовых пластин каша или труха. это и есть двуокись вместо свинца решеток. Именно двуокись, ибо моно окись ярко желтая, а не темно-темно коричневая.

Теперь понимаем, что когда решеток нет, и вместо них каша из двуокиси, то как из двуокиси получить свинец? При обычных условиях в аккумуляторе вы можете максимум заменить двуокись на сульфат свинца, в ходе реакции замещения, где кислород заменяется кислотным остатком. Просто забрать кислород можно только путем переполюсовки, когда ионы кислорода, имеющие заряд - пойдут к другому +. Ну или нужна какая то химия, которая в реакции замещения заберет кислород на более активный металл, но при этом сложно будет продолжить работу аккумулятора. Нужна будет какая то чистка, опять химия, опять чистка... В общем дешевле будет купить новый аккумулятор.

Вот отсюда и появилась идея переполюсовки. Именно понимание этого и проявило желание проверить это на практике. Все разговоры про органику и другие лигирующие присадки не имеют смысла в умершем аккумуляторе, в котором от решеток положительных пластин хоть в одной банке осталось лишь доброе воспоминание, не имеет никакого смысла. Более того, имеет смысл попробовать в дальнейшем обратную переполюсовку.

Практического и коммерческого смысла, в этом пока не вижу. Только если где то в лютой глуши, где поездка за новым аккумулятором может равняться по себестоимости более его стоимости. Более того, если учесть, что многие эксплуатируют АКБ, остаток жизни, тока холодной прокрутки, емкости которых не более 10%, то возможно где то в глуши это имеет смысл. В Москве однозначно нет. За время всей этой катавасии с АКБ ради спасения какой то части емкости можно заработать на десять аккумуляторов.

Совсем другое дело, когда обсуждаются алгоритмы, которые позволяют продлить срок службы АКБ с 800 до 1200 циклов в электротранспорте было бы очень интересно.

[user]Совсем другое дело, когда обсуждаются алгоритмы, которые позволяют продлить срок службы АКБ [/user] Имете ввиду в процессе заряда или разряда, подавать на АКБ импульсы с обратной полярностью?  Если да, то на какой стадии заряда или разряда наиболее благоприятны имп. переполюсовки и какой длительностью?    Есть какие-то мысли?



 

[Кass]

Вы бы хотя бы заглядывали в какие источники, если давно учили. Вода диссоциирует на протон, H(+), и гидроксильный ион, OH(-). Для кислой среды электролита вообще: H3O(+) и OH(-). И так далее.

1. Я написал «В очень упрощенном варианте», и вы это цитируете.
2. Этот самый упрощенный вариант можно глянуть в википедии:



и убедиться, что мой пост соответствует парадигме. Никакой  гидроксильный ион в формуле не представлен.