Практические опыты по переполюсовке АКБ

[Кass]

В общем переполюсованный труп ведет себя, как вполне здоровый аккумулятор, если не учитывать, что одна банка у него КЗ, и анализируем оставшиеся 5 банок. После суток отстоя после последнего КТЦ у него НРЦ в пересчете на 6 банок 13,0176В, или 2,17 В на банку. До этого уже отстаивался несколько недель, и было выявлено, что какого то ощутимого саморазряда у него нет. В последний КТЦ отдал при разряде на 50% до 2В 5,309 Ач, что очень не плохой результат, если учесть, что до переполюсовке в нем было 4 Ач при 100% разряде. То есть емкость выросла раза в 2.5. Продолжаю КТЦ, и наблюдаем за емкостью. Пока умирать он не собирается.

[Кass]

Продолжаю тему. Подопытный труп переживает один за другим циклы разряда и заряда, и никак не умирает. Емкость в 2,5 раз больше, чем до переполюсовки. Хочу добиться все же падения емкости, что бы переполюсовать его обратно. Все данные в онлайне.

[serggio]

Выводы по опыту имеют нулевое значение. Нельзя так просто пять банок в шесть пересчитывать
В без вскрытия АКБ кз одной банки определить нельзя.
Хватит писать бред про пять банок в пересчете на шесть, ок? Во первых в не новом АКБ все банки по разному заряжены, и общее напряжение деленное на количество банок дает лишь косвенное представление о напряжение банки. А в этом покойнике и подавно.

[Кass]

Выводы по опыту имеют нулевое значение. Нельзя так просто пять банок в шесть пересчитывать
В без вскрытия АКБ кз одной банки определить нельзя.

  Сильно. Очень просто можно. Просверлен сверху корпус до перемычек, и одна банка звонится в ноль, ток держит любой с ЛБП, другим АКБ не пережигается. Хотите, милиомметром замерю.

Вы вроде как в Москве. Если не верите, могу вас отдать его не проверку, что бы вы убедились.   Аналогично можете замерить каждую из 5 оставшихся банок.

[Сэм_N]

Продолжаю тему. Подопытный труп переживает один за другим циклы разряда и заряда, и никак не умирает. Емкость в 2,5 раз больше, чем до переполюсовки. Хочу добиться все же падения емкости, что бы переполюсовать его обратно. Все данные в онлайне.

Так это он сейчас в переполюсованном состоянии?Если бы во столько раз поднялся,так и я решусь банку загнать.

[Кass]

Так это он сейчас в переполюсованном состоянии?

Да. Уже не первый месяц стоит на стенде. Если не считать КЗ банки, остальные работают как живой АКБ этого возраста. Отдает емкость в 2.5 раза больше, чем до переполюсовки, отлично берет ток при зарядке. В общем все в порядке,  как вы можете видеть.  Конечно номинальные 18 Ач не выдает, но 5 - 5.3 Ач при разряде на 50% выдает.До переполюсовке отдавал 4 Ач при 100% разряде. Все данные за все время в онлайне.

Но эксперимент не закончен. Хочу добиться от него падения емкости и попробовать переполюсовать обратно.

[UriBas]

[user]Кass[/user], меня заинтересовал график разряда и заряда при переполюсовке одной банки (а еще лучше лог заряда и разряда при переполюсовке), попытался поковыряться в теме, но все графики в теме пропали и вообще найти нужное довольно трудно, много разного мусора".    Не могли бы выложить? Или ссылку кинуть.
П.С. возник вопрос по переформовке пластин, как себя ведет заряд до 11,3В и выбор оптимального режима.  Еще было бы интересно узнать, у Вас уже сложился определенный алгоритм при переполюсовке? 

[Сэм_N]

Я вот так толком и недогоняю смысл переполюсовки.
В чем разница разряда до нуля?

[UriBas]

Я вот так толком и недогоняю смысл переполюсовки. В чем разница разряда до нуля?

Такие мысли..   Когда банка уходит в переполюсовку, часть активной массы с плюса, переходит на минус и наоборот! Нарушается структура пластин, на их поверхностях образовываются зоны из прилипшей грязи" противоположной поляризации..   получаются зоны с разными потенциалами и чем больше таких зон (чем больше банка была в переполюсовке), тем больше идет саморазряд и падает емкость, ведь между этими зонами нет сепараторов, диэлектрика. 

Как избавится от грязи"?  Обычным зарядом не получится, налипшие" зоны тоже будут заряжаться.   А вот при разряде эти зоны будут растворяться и чем глубже разряд, тем больше.  Таким образом разрядив поглубже, небольшие участки грязи почти исчезают и заряд аккумулятора будет эффективней.  Ну и пару КТЦ могут еще больше улучшить состояние.

В случае, когда переполюсовка была довольно продолжительная - появится слишком много зон с грязью, мало того они еще будут толще, поэтому тут поможет только переполюсовка до конца "туда - и сюда", чтобы убрать этот "слоенный пирог". 

[Сэм_N]

Мда...Осталось убедиться переполюсовка это точно или хронический недозаряд.Кроме как резкого провала ничего не услышал.Как плотность себя ведёт при этом.При разряде с сульфатами падает мало,а после переполюсовки?

[Кass]

[user]Кass[/user], меня заинтересовал график разряда и заряда при переполюсовке одной банки (а еще лучше лог заряда и разряда при переполюсовке), попытался поковыряться в теме, но все графики в теме пропали и вообще найти нужное довольно трудно, много разного мусора".   

Да все значительно проще. СКАДА, это не веб интерфейс, а гораздо более серьезная штука, построенная на основе базы данных. Прописанные данные пишутся в базу, пока есть Интернет. Вы открываете АРМ, переходите к вкладке Отчеты, выбираете период, удерживая Ctrl выбираете интересуемые вас параметры, тип отчета и получаете данные.
Добавлено 08 Окт. 2017 в 23:07

Я вот так толком и недогоняю смысл переполюсовки.
В чем разница разряда до нуля?

Когда у вас решетки плюсовых пластин развалились, преобразовавшись в оксид, вам будет крайне сложно его как то вытянуть, при этом отрицательные пластины в идеале. Смысл в том, что бы начать окислять отрицательные пластины, которые в идеале, а те, что в труху восстанавливать в свинец. Другого смысла в этом нет.

[Кass]

Я вот так толком и недогоняю смысл переполюсовки. В чем разница разряда до нуля?

Такие мысли..   Когда банка уходит в переполюсовку, часть активной массы с плюса, переходит на минус и наоборот! Нарушается структура пластин, на их поверхностях образовываются зоны из прилипшей грязи" противоположной поляризации..   

Юрий, при всем уважении это какой то поток сознания. Давайте вещества и металлы называть своими именами? Мне не понять, что такое «грязь противоположной полярности» мне сложно понять. Давайте отталкиваться хотябы от основных токообразующих реакций двойной сульфатации.

[Сэм_N]

Когда у вас решетки плюсовых пластин развалились, преобразовавшись в оксид, вам будет крайне сложно его как то вытянуть, при этом отрицательные пластины в идеале. Смысл в том, что бы начать окислять отрицательные пластины, которые в идеале, а те, что в труху восстанавливать в свинец. Другого смысла в этом нет.

Чот  не верится чтоб труха снова стала решеткой.

[UriBas]

Мда...Осталось убедиться переполюсовка это точно или хронический недозаряд. Кроме как резкого провала ничего не услышал.  Как плотность себя ведёт при этом. При разряде с сульфатами падает мало,а после переполюсовки?

Ну я уже говорил, что практического опыта у меня в этом маловато,  плотность не мерил,  просто наблюдал, что если при разряде банка перешла некий нижний предел, т.е. ниже где-то 0,2-0,8В (не говоря уже ниже ноля Вольт),  то потом напряжение в конце разряда резко падает, а при заряде резко взлетает с ноля до 1,8- 2В.  и все дело, видимо,  в нарушении структуры пластин.

Хронический недозаряд порождает сульфатацию, чем больше - тем сильнее.  При сульфатации напряжение резко падает в  вначале разряда, затем может подняться и держаться при пониженных напряжениях.   При частичной переполюсовке  - напряжение держится вначале, а падает в конце, как уже говорил,  из за неоднородности пластин.  Предполагаю, когда при разряде напряжение снижается, начинают работать более глубокие слоя активной массы, но при переполюсовке образуется пирог" и поэтому более глубокие слои запечатываются слоями из грязи".    Плотность эл-та сильнее падает (на мой взгляд по логике)  при сульфатации,  но могут быть разные варианты..

.. Мне не понять, что такое «грязь противоположной полярности» мне сложно понять. Давайте отталкиваться хотя бы от основных токообразующих реакций двойной сульфатации.

Для начала,  пытаюсь  образно представить себе картину, которая происходит между пластинами при переполюсовке.   Если пластины из одного и того же материала, то переполюсовка им по "барабану".  Если пластины из разного материала, то переполюсовка нарушает структуру пластин  и конечно, частички из одной пластины попадают на другую - и будут являться этой "грязью противоположной полярности", которые образуют зоны разной толщины и величины.  Процесс хаотичный, и мы можем отслеживать процесс переполюсовки только по изменению напряжения и тока.

А вот что делать, если еще на сравнительно хорошем АКБ одна банка ушла в переполюсовку, но не явно..?

[Alex_Soroka]

Когда банка уходит в переполюсовку, часть активной массы с плюса, переходит на минус и наоборот!

(удалено - постановка диагнозов оппоненту)

свинец тяжелый и никуда "с пластины на пластину" не перебегает. Просто на (-) губчатый(читай: чистый) свинец окисляется(при взаимодействии с кислородом из воды-электролита), тем самым увеличивая свой обьем во много раз и как следствие пористость.
Именно пористость (-) пластины влияет на способность запасать энергию. Т.е. "доступность свинца", но это уже после "переполюсовки в нужное направление".
Процесс опасен тем что состав (-) и (+) пластин разный, и окислению вместе со "губчатым свинцом" подвержены и все полезные присадки в пластинах(намазках). Например в аккумах FB в (-) намазки включают графит(углерод) и если вы переполюсуете его то углерод с кислородом уйдут в углекислый газ, который просто улетит в атмосферу, а намазки (-) разрушатся.

[Кass]

.. Мне не понять, что такое «грязь противоположной полярности» мне сложно понять. Давайте отталкиваться хотя бы от основных токообразующих реакций двойной сульфатации.

Для начала,  пытаюсь  образно представить себе картину, которая происходит между пластинами при переполюсовке.   Если пластины из одного и того же материала, то переполюсовка им по "барабану".  Если пластины из разного материала, то переполюсовка нарушает структуру пластин  и конечно, частички из одной пластины попадают на другую - и будут являться этой "грязью противоположной полярности", которые образуют зоны разной толщины и величины.  Процесс хаотичный, и мы можем отслеживать процесс переполюсовки только по изменению напряжения и тока.

Ага, понял о чем речь. тут дело в том, что в аккумуляторе имеет место ионная проводимость, в виде анионов и катионов. Тот или иной ион имеет заряд "+" или "-", и соответственно никакого хаоса при приложении разницы потенциалов нет. Хаос - это броуновское движение, сугубо тепловое. Диффузия имеет ту же природу. Все это актуально лишь при отсутствии разницы потенциалов. Это в свое время ускользнуло от Сороки, и он начал развивать идеи хаоса и диффузии. На самом деле электрический ток - это направленное движение заряженных частиц. Никакого хаоса. На этом базируются все электрохимические реакции и в том числе гальваника. Если вы гальванической ванне вы поменяете местами "+" и "-", то металл начнет осаждаться на другом электроде. И всего то. Аналогично все присадки так же переносятся к другой пластине.

Процесс опасен тем что состав (-) и (+) пластин разный, и окислению вместе со "губчатым свинцом" подвержены и все полезные присадки в пластинах(намазках). Например в аккумах FB в (-) намазки включают графит(углерод) и если вы переполюсуете его то углерод с кислородом уйдут в углекислый газ, который просто улетит в атмосферу, а намазки (-) разрушатся.

   

Уважаемый, реакция окисления углерода при наличии кислорода во всем мире с древности называется горением. Если у вас такое происходит в аккумуляторе, держите поблизости огнетушитель. 

[UriBas]

[user]Кass[/user], Пытаюсь разобраться и побольше вникнуть в процесс..   Конечно, в предыдущих комментариях, я не так выразился..  мягко говоря.    Прежде всего, хочу понять, что происходит, когда напряжение при разряде пролетает ниже 1,8В, потом 0,8-0,2В,  а дальше в переполюсовку!

Обычно переполюсовка происходит,  когда крутят стартер (большой ток разряда) и страдает самая слабая банка.   А это значит, что разряд быстро переходит в заряд большим током в то время, когда на пластинах еще не все вещества прореагировали в сульфат свинца (PbSO4).  Что в результате имеем?  На положительной пластине еще остаются диоксид (двуокись) свинца (PbO2)  а на отрицательной губчатый свинец.   В результате частичной переполюсовке на положительной пластине (которая побывала отрицательной) образовывается "пирог" из  диоксида (PbO2) + сульфат свинца (PbSO4) + чистый свинец (Pb)..   на отрицательной (которая побывала положительной)  тоже такой же "пирог" -  диоксид (PbO2) + сульфат свинца (PbSO4) + чистый свинец (Pb) в разных пропорциях. 

Другими словами, в результате частичной переполюсовки,  положительная пластина приобрела ненужный отрицательный свинец (Pb), а отрицательная пластина - ненужный положительный диоксид (PbO2).     Вот они-то потом и являются основной причиной завала при разряде, а также и при заряде.. и т.д.   (Кажется, начинаю догадываться, почему при переполюсовке уходит даже застарелая сульфатация)

[Сэм_N]

Диффузия...направленное движение...
А по мне рассыпавшиеся решётки это как ржавчина на металле.Как электролизом из неё сделать опять металл никто не знает.