Практические опыты по переполюсовке АКБ

[Кass]

[user]Дм.[/user], я вот выкладывал видео современного производства АКБ, которое полностью автоматизировано, и ручной труд отсутствует. Там четко видно, как в конце заливается электролит, и далее производится тест нагрузкой АКБ. Вы хотите сказать, что это не верно?

[sheden]

Большая благодарность автору за проделанную работу.

Сам много раз видел статьи/ролики про переплюсовку, но абсолютно сумбурные, без каких либо цифр и замеров "до" и "после", только с восторженными возгласами в стиле "лучше нового стал".

Только решил попробовать метод, с измерением каких-никаких результатов - а тут на тебе, уже сделали и написали.

Прочитал тему с большим интересом, весьма удивляет позиция "оппонентов". Которые в ответ на банальное "есть аккум, всё равно на выброс, почему бы не попробовать и не посмотреть что будет, а заодно и не проверить восторженные ролики с ютубов?" уже два месяца не жалея сил и букв, с переходом на личности и крик, убеждают что примитивный эксперимент делать ни в коем случае категорически не следует. С мотивировкой по сути сводящейся к "мы считает что это убьёт [уже и так мертвый несколько лет] аккум".


Надо попробовать...

[Дм.]

видео современного производства АКБ, ...Там четко видно, как в конце заливается электролит, и далее производится тест нагрузкой АКБ.

Ну, а что надо ожидать в конце сборки АКБ?
Ролик тот, насколько понимаю, начинается с демонстрации заверточных машин, на которых пластины то просто перемежают сепараторами (для AGM), то в конверты упаковывают (для EFB). В данном случае - имхо - они, пластины, там уже готовые - отформованные и просушенные (заряженные).

[Кass]

В производстве стараются максимально уменьшить срок производства, что бы снизить себестоимость. На мой взгляд довольно накладно формовать пластины отдельно, потом сушить, потом собирать и заново заливать. Все же напрашивается формовка после сборки, как на вашем видео, но и то это сильно увеличивает себестоимость. Все же готовить пасту сразу из готовой активной массы куда более эффективно.

[Кass]

Итак, прошло 2 недели отстоя переполюсованного трупа на предмет проверки мифа о огромном саморазряде. На данный момент на 5 банках 10.663В, что в пересчете на 6 банок составляет 12.8 В. Сутки назад НРЦ колебалось в пределах 10.663-10.664В. Это говорит о том, что саморазряд в последние сутки отсутствовал совсем.

Вывод:  Слухи о большом саморазряде переполюсованных аккумуляторах сильно преувеличены и на практике не подтверждаются.

[Alex_Soroka]

Вывод:  Слухи о большом саморазряде переполюсованных аккумуляторах сильно преувеличены и на практике не подтверждаются.

Вывод сделан автором "подтасовочных тестов", так что ВЫВОД СОМНИТЕЛЬНЫЙ и этот вывод противоречит Химии работы Свинцового Аккумулятора.

Размер текста я привел в соответствие с правилами, будьте добры в следующий раз не печатать свои сообщения крупным шрифтом, это не рекомендовано правилами

[Кass]

[user]Alex_Soroka[/user], можете сами сформировать отчет и получить данные. Вы просто о людях по себе судите.

[Дм.]

...На мой взгляд довольно накладно формовать пластины отдельно, потом сушить, потом собирать и заново заливать. ... Все же готовить пасту сразу из готовой активной массы куда более эффективно.

Мне казалось, я объяснил парой сообщений раньше причину, почему все пластины АКБ проходят этап электрической формовки - иначе вместо АМ в пластинах будут просто запрессованные порошки, и этого никакой рентабельностью порошков не исправить. Можно точно также предложить, например, производителям шин избавиться от этапа вулканизации и продавать изделия из сырой резины - аналогия будет полная.
Добавлено 22 Авг. 2017 в 14:37

и этот вывод противоречит Химии работы Свинцового Аккумулятора.

Конкретнее - что и чему противоречит в "химии работы"?

[Alex_Soroka]

и этот вывод противоречит Химии работы Свинцового Аккумулятора.

Конкретнее - что и чему противоречит в "химии работы"?

ответ уже не раз публиковался.

Спойлер

+ http://www.akbservice.ru/perepolusovka_akb.html
В результате переполюсовки происходит разрушение активных масс аккумулятора  и, следовательно, уменьшение срока службы аккумуляторной батареи. Поэтому для нормальных аккумуляторов последствия переполюсовки очень негативные.

https://www.akbservice.com/single-post/perepolusovka
...Положительные пластины становятся отрицательными, а отрицательные пластины – положительными.
В процессе такой переполюсовки в активной массе пластин обеих полярностей создаются короткозамкнутые элементы. Объем активных масс сильно увеличивается. У отрицательных пластин вследствие этого ячейки сильно набухают. Это может привести к разрыву тонкой свинцовой сетки, которая формируется, теряет прочность и приобретает коричневую окраску...

[Дм.]

ответ уже не раз публиковался.
...

Вижу, что Вам самому не удается именно то, в чем регулярно обвиняете других - формулировка своими словами...
Не напомните, каков - в цифрах - должен быть саморазряд недавно переполюсованной АКБ?

Вижу, что человек высказался о том, что некие витающие в интернете слухи (всего лишь) ему кажутся преувеличенными (всего лишь). Рассказывать, что такое высказывание "противоречит химии..."? - какой-то сплошной оксюморон...

[Кass]

+ http://www.akbservice.ru/perepolusovka_akb.html
В результате переполюсовки происходит разрушение активных масс аккумулятора  и, следовательно, уменьшение срока службы аккумуляторной батареи. Поэтому для нормальных аккумуляторов последствия переполюсовки очень негативные.

Это в корне другая вещь. Тут речь идет о переполюсовке [b-b]тяговых [/b-b]батарей в процессе разряда. При разряде тяговых батарей токи довольно большие, и в этом случае идет лавинный рост температуры, и именно высокая температура и огромные токи при этом убивают переполюсованные банки. В стартерных может происходить тоже самое, при больших токах, например при работе стартера или лебедки.

В этой же теме речь совсем о другом. Мы вообще не подаем ток от ЗУ до полного разряда, а потом даем ток очень малыми порциями, контролируя температуру. Очень важно не перегреть батарею. Люди в интернете ставят аккумулятор в таз с водой. Я делал обратную связь по температуре. При достижении температурой установленного максимума начинает снижаться ток заряда, не давай температуре превысить установленный порог. Температуру аккумулятора вы видите на скаде.

[sheden]

Провёл небольшой экспериментик. Можно отчитаться о результатах в 2х словах - факир был пьян и фокус не удался.

Подопытный - сильно уставший необслуживаемый аккумулятор Бош Сильвер, 85Ач, возрастом порядка 10+ лет. (11-12)
Несколько лет назад был куплен вместе с автомобилем, замеры по методике "заряжаем зарядником (Defort DBC-10) до 15-16 вольт, подключаем к инвертору с нагрузкой 60 ватт (лампочка), т.е. 5 ампер с копейками, ждём пока запищит (напряжение меньше 11В), смотрим сколько прошло времени" показали тогда ёмкость 28, 23, 25 Ач.
Потом 2 года провалялся на полке и был несколько дней назад пущен на испытания.
Для оценки текущего состояния был заряжен до 15.1 вольт, продержался под 5+ амперной нагрузкой инвертора 3ч25мин - т.е. отдал 18Ач.

Разряжаем в ноль. В конце данного этапа сильно разогрелась одна банка с одного боку. Видать, "слабое звено".
Подключаем зарядку (IMAX B6) "наоборот", поставил ток в 1.5 ампера - пофиг. Пару часов простоял, ничего не поменялось. 2 ампера - тоже самое. 3 ампера - и снова ничего.
Дал 4-5 ампер, оставил на ночь.
К утру аккум зарядился до 11 вольт, целиком был весьма горячий, особенно прогрелся в центре.
Весь день стоял, заряжался на 5-6 амперах, грелся как печка, уперся в напряжение 13.3 и дальше ни в какую. При откл. зарядки напруга сразу сильно падала.
Эксперимент решено было прекратить по соображениям "наверно какая-то банка коротнула, вот он на 5-ти оставшихся больше 13.3 и не заряжается" и заняться замерами.
При отключении зарядки через час на клеймах было 12.1В.
Поскольку инвертор подключать бесполезно, изначально понятно что запищит почти сразу, подключил обычную автолампу. Ток примерно тот же, около 5 ампер.
Через полчаса - 10.5В, час - 9.6В, 1.5ч - 9.4В, 2ч - 8.8В, 2.5ч - 3.8В. 
В общем, если одна банка и коротнула, остальные не лучше - что-то порядка 8-10 Ач в "итого" получилось. В 2 раза меньше чем на "обычной" полярности.
Далее опять КЗ спицами и зарядка уже "нормальной" полярностью.
Опять очень долго переходил через ноль, не хотел заряжаться IMAХом. (при установке тока в 4 ампера аймакс пищал через несколько минут и выключался, при токе в 2 ампера вроде работал, но тоже всё не слава богу, кое как зарядил до 7 вольт).
Подключил "обычную" авто зарядку, напряжение почти сразу скакнуло к 15 вольтам, при отключении обратно 7-8, в общем все признаки что аккум окончательно представился.
Но интересно было всё таки провести замеры и получить от трупа конкретные цифры. Для чего аккум был оставлен на "обычной" авто-зарядке, благо что та лишена какой-либо электроники и заряжает "в тупую" пока включена.
И вот тут вдруг стало интереснее. По мере "зарядки" напряжение на клеймах падало. Довольно шустро упало до 11 вольт и затем стало очень медленно расти.
В разы медленнее, чем "обычно" (обычно это пара-тройка часов до напряжения 14 вольт, далее несколько часов до 15+ вольт, а там и 16 скоро)
10 часов спустя, вольтметр показал 14.8 вольт. В принципе, можно было попробовать добить до "обычных" 15.5-16 вольт, как это рекомендуют в одних инструкциях и запрещают в других, но уже было интересно и слишком любопытство разъедало - куда столько электричества (сутки с лишним зарядки 5ти амперным током) подевалось? При обратной полярности хоть на нагрев всё списать можно было, а тут? Аккум холодный... Неужели емкость в 4 раза выросла???
Отключаем зарядник, час отстаивается - напряжение 13.16 вольт. Подключаем стандартный инвертор с лампой 60 ватт.
Через 0.5ч - 12.47В,  1ч - 12.4,  1.5ч - 12.32, 2ч - 12.21, 2.5ч - 12.04 3ч - 11.00, писк. Итог - 15 с копейками Ач.

Чуда не произошло. А жаль. Заряжался в 4 раза дольше, а разрядился заметно быстрее.
Повторный замер (после еще суток заряда) занял аккурат 4 часа. Т.е. 20 с небольшим Ач.

В итого:
1) аккум очень долго "переходит через ноль". Что туда, что обратно. Я думал оно быстро должно быть.
2) на данном конкретном аккуме "обратная" ёмкость в 2 раза меньше "нормальной".
3) попытка не испортила аккум, после возвращения в "нормальную" полярность ёмкость осталась прежней.
4) но при этом аккум приобрел уникальную способность заряжаться примерно в 4-5 раз дольше по времени. Что непонятно. Опять же, до сих пор думал что чем быстрее аккум разряжается, тем он быстрее заряжается. А тут на тебе.


Приволок еще один аккум с авто (китайский "Вольт") - разрядился ровно за час, 5 Ач. ))
Зарядился также, примерно через час-полтора 16.1 вольт. )
2 года назад, будучи в 2хлетнем возрасте, выдавал 35-40 Ач. Чем и отправил 25-Ач Боша на полку, заняв его место.
А теперь, походу, еще один уверенный кандидат в пункт приема.
С одной стороны, 4-5 лет для самого дешевого ноу-нейм китайца вполне "срок", особенно со столь тяжкой судьбой. С другой "фирменный" бош на 12 году жизни лучше держится. )

Усё. ))

[Кass]

Итак после отстоя решил потренировать подопытного на разряде в 50%. Отдал 5.27 А*ч до касания 10 В (12В в пересчете на 6 банок), что довольно таки приличный результат. Сейчас идет зарядка. Сделаю несколько КТЦ, посмотрим на результат.

Пока что можно сделать такой вывод:  Саморазряда нет. Емкость более чем в 2 раза больше, чем было до переполюсовки. Аккумулятор совсем не греется.
Добавлено 27 Авг. 2017 в 14:10
[user]sheden[/user], не раз уже всеми писалось, что переполюсовывать нужно небольшими токами с контролем температуры. Нельзя просто так выставить ток 6А и уйти. Более того, после того, как АКБ перестанет греться, ему нужно провести несколько КТЦ. Да и вообще, Бош Сильвер наверное худший аккумулятор из всех, что мне приходилось видеть. Даже если он заводит авто, как правило в нем остаток емкости не большой, а восстанавливаются они очень плохо.

Китайца тоже не нужно было заряжать за час полтора. Тут спешка ни к чему.

[Viktor-]

[user]Кass[/user], Не знаю как у вас но у моего переплюсованного акб саморазряд есть .
https://www.youtube.com/watch?v=6gk-DS_9su8

[Кass]

[user]Viktor-[/user], ну у меня же все данные в онлайне поступают и хранятся. Доступны все отчеты. Вы все можете посмотреть.

Возможно у вашего не окончилась формовка. Поделайте ему еще КТЦ. У вас же емкость выросла в 5 раз, и не факт, что не будет продолжать расти, если не вся активная масса еще переформатирована. Я думаю, что подводить результаты можно тогда, когда емкость за 3 последних КТЦ не выросла. В принципе можно для ускорения разряжать до 12 В. У вас нет необходимости глубоко разряжать.

[Viktor-]

Спойлер

[user]Viktor-[/user], ну у меня же все данные в онлайне поступают и хранятся. Доступны все отчеты. Вы все можете посмотреть.

Возможно у вашего не окончилась формовка. Поделайте ему еще КТЦ. У вас же емкость выросла в 5 раз, и не факт, что не будет продолжать расти, если не вся активная масса еще переформатирована. Я думаю, что подводить результаты можно тогда, когда емкость за 3 последних КТЦ не выросла. В принципе можно для ускорения разряжать до 12 В. У вас нет необходимости глубоко разряжать.

Ок . Я может и рано сделал выводы .

Излишнее цитирирование - нарушение правил.

[sheden]

Китайца тоже не нужно было заряжать за час полтора. Тут спешка ни к чему.

Да толку то...
Когда в 75 Ач аккуме остаётся 5 Ач тут, по моему, уже всё равно как и какими токами его заряжать.
Сутки он "кипятился" на 16 вольтах, электролит абсолютно болотно-чёрный, чего-то в нем плавает непонятное, на вату похожее.
Сейчас ради интереса померю, но интерес чисто теоретический ))

[user]sheden[/user], не раз уже всеми писалось, что переполюсовывать нужно небольшими токами с контролем температуры. Нельзя просто так выставить ток 6А и уйти.

Выставлял и 1 ампер, и 2, и 3... Вообще пофиг. Кстати, пока "китаец" сутки кипятился, Бош эти сутки просто стоял. Напруга упала с 13 до 10.5 вольт. Полагаю, именно этим объясняется что одним и тем же током заряжается он сутки, разряжается за 3-4 часа. И именно этим же объясняется что маленькими токами его не зарядить - слишком быстрый саморазряд.

[Кass]

[user]sheden[/user], Кипятить их не нужно. Нужно использовать ограничение по напряжению. Сначала переполюсованный аккумулятор начинает кипеть раньше, чем обычный. Скорее всего по причине встречного э.д.с. переформованных и непереформованных масс. Поэтому сначала нужно сделать ограничение по напряжению на уровне 13,8-14В, отслеживая начало процесса газообразования. Если без газообразования аккумулятор больше не берет заряд, то не нужно его более мучить, ставим на КТЦ.

Если АКБ кипит при напряжениях ниже 13,6В, то значит есть КЗ банки.

И не важно сколько емкости осталось, лишь бы КЗ банок не было.