Стенд для исследования АКБ на базе ПЛК

[Vova_n]

[user]silovolt[/user], Да проблем нет цифровую фильтрацию ни кто не отменял, хотя такие токи накладывают свой отпечаток на силовую базу, тут другие есть проблемы.
Но их понять тяжеловато, пока сам не посмотришь, на это всё проведя не один час и день наблюдая за поведением акб в разных состояниях и разных производителей.
Буду наблюдать за развитием темы 

[ИС-Х]

На заднем вертикальном фронте это делать выгоднее всего дабы исключить переходные процессы и выбросы с емкостей БП ...
Делаем замер за 25мкс до снятия тока и через 25мкс после снятия тока, полученное напряжение характеризует сопротивление Rвн под действующим током (ток константа).
На картинке красным показана зона  от снятия тока до начала плавного спада после импульса, это оно и есть.

Спойлер

http://s018.radikal.ru/i517/1707/fe/54cce516c3c2.jpg

А откуда вы взяли эти 25 мкс? Опытным путем? Здесь бы надо учесть тау входного RC фильтра АЦП. Насколько помню, в вашей моргалке ФНЧ с RC = 1 мсек примерно. Через 25 мкс после отсечки тока непонятно что там намеряется.
Я у себя тоже давно смотрю на этот провал вниз около 0,1В, но пока не пытался его измерить из-за этих причин.

Я вот думаю, может быть просто опираться на скорость напряжения? Ведь при росте Ro должна вырасти скорость напряжения.

Но Rвн это всего лишь малая часть дельты. Rвн может вырасти в 2 раза, а скорость подъема дельты - незначительно.

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user], В моей платформе моргалки нет ничего постоянного она уже пережила не один десяток модов.
Значения указал из осциллограмм, но в реале съём делали шире и на много, это уменьшает высоту этого вертикала и приходилось наращивать ток.
Понятно, что каждый у себя будет делать правки без этого ни как.

[silovolt]

[user]silovolt[/user], Да проблем нет цифровую фильтрацию ни кто не отменял,

И аккуратно строить съем сигнала — тоже. Шумам-то неоткуда там взяться, то всё артефакты...

хотя такие токи накладывают свой отпечаток на силовую базу, тут другие есть проблемы.

Сильно хорошее за три копейки не получается. Но, главное, получается — и слава Богу. По-любому, надо держаться за то, что работает. Когда оно, тем более,так работает.
В конце концов то, что предназначено для постоянного использования, а не оживления трупов — может быть и много проще и дешевле. Ето утешает. Вы, кстати, с эффектом «испорченных електронов» не сталкивались? Ето когда вместо чтоб сливать разрядный ток на минус, пытаешься гонять туда-сюда от источника и обратно, то работает почему-то хуже. Или ето я артефакт словил просто, лишив себя удобного для построения варианта схемы?

[Vova_n]

[user]silovolt[/user], За три копейки конечно не построить ни чего серьёзного.
И тут каждый выбирает для себя сам, что и как делать, от чего отказаться стоит от чего нет.
Ни чего не понял про испорченные электроны... 
Напишите в личку подробнее, что бы тему не засорять.

[ИС-Х]

Шумам-то неоткуда там взяться, то всё артефакты...

Если идут хим. реакции при заряде или разряде, то шумы неизбежны, а реакции идут даже после снятия тока некоторое время, постепенно затихая. Добавим туда неизбежные пузырьки неизбежного мелкого электролиза.
Еще добавим туда шумы импульсного БП первички (как в ЗУСе например) или (и) шумы DC-DC стабилизатора вторички - смотря кто что применяет. Спектр широк.

[Кass]

. .. плохо, что пока у самого (меня) не получается наладить приличный стенд, получается как дистанционно варить борщ ..  из за этого возникают сложности в понимании. 

Так не проблема же, пользуйтесь. Я же все выложил. Есть и схемы, и описание алгоритмов, что оно и как делает, и в онлайне все. Если потребуется кому то сидеть и зачем то следить, то я могу дать акаунт, с которого можно управлять и пусть кто то сидит и следит, что то меняет, что то включает.

Все же не покидает чувство, что имея управляемые/измеряемые величины тока и напр. можно более тонко реализовать алгоритм заряда/разряда.

Понимаете ли в чем дело. Для того, что бы реализовать какой то точный алгоритм, нужно многие вещи исследовать, ведь многие выводы форумчанами сделаны в виде гипотез. Я потому и предлагаю, прежде чем начинать делать какой то готовый алгоритм, проверить и исследовать какие то малые идеи и гипотезы. Можно исследовать различные методы измерения различных параметров отклика аккумулятора на импульсные воздействия, вычисления каких то производных и изучить их поведение и графики.

Для тех, у кого цель сейчас что то продать, все это не нужно. Им главное продать, а для этого нужно убедить потенциальных покупателей, что в их изделии уже заложен идеальный алгоритм. И ничего они проверять и исследовать скорее всего не будут. Максимум воспользуются полученными нами результатами, что тоже не плохо.

У меня же нет цели делать сейчас что то на продажу, продвигать какие то ЗУ или что то втюхивать. То, что у нас есть в продаже, я уже описывал, это автоматизированное обслуживание батарей в составе каких то автоматизированных комплексов. Но там все это реализовано по рекомендациям производителей и разработчиков батарей. Тут же мне сугубо интересно проверить какие то мысли и идеи. Если кому интересен прежде всего научный подход и исследования, то присоединяйтесь, предлагайте какие то исследования, лабоаторные работы, методики, и будем их проверять на практике.

К примеру в моих исследованиях провал по плотности при заряде с паузами при отстое более месяца никуда не делся. В эти выходные был немного занят, может быть в будущие попробую его на КТЦ поставить и зарядить без пауз.

[user]silovolt[/user], Да проблем нет цифровую фильтрацию ни кто не отменял, хотя такие токи накладывают свой отпечаток на силовую базу, тут другие есть проблемы.
Но их понять тяжеловато, пока сам не посмотришь, на это всё проведя не один час и день наблюдая за поведением акб в разных состояниях и разных производителей.
Буду наблюдать за развитием темы 

Вот тут я вас полностью поддерживаю. Именно поэтому и предложил собрать стенд и посмотреть коллективно за поведение АКБ в тех или иных условиях. Одна голова хорошо, а две не мутант, а лучше.

[Кass]

Если идут хим. реакции при заряде или разряде, то шумы неизбежны, а реакции идут даже после снятия тока некоторое время, постепенно затихая.

Эти шумы как правило есть только на амплитудных значениях, а если выводить для исследования средние значения, то там их особо нет.

[Alex_Soroka]

В других местах банально спор ни чем не подтвержденный.

ну да, никто кроме вас опыты не ставит, ага 

Тут народный проект проверки идей и предположений на базе ПЛК

"Мы - Николай Второй?" Вы себя народом считаете?
где "строй народа" с ПЛК? Ась ? кто еще ваши опыты повторяет?

[ИС-Х]

Эти шумы как правило есть только на амплитудных значениях...

С чего так?
А ниже амплитудных разве ток не течет?

[Кass]

[user]ИС-Х[/user], попробуйте смотреть не амплитудные значения. Там несколько иная картина получается.

[ИС-Х]

[user]Кass[/user], покажите куда смотреть на иную картину

[Кass]

[user]Кass[/user], покажите куда смотреть на иную картину

Ну ты же спрашивал, откуда у меня такие графики причесанные. Ты же можешь у себя в МК высчитать среднее значение за какой то период и выводить для построения графиков именно средние значения?

[ИС-Х]

Я средними не оперирую.
Негоже ученому называть мгновенные значения сигнала "амплитудой".

[Кass]

[user]ИС-Х[/user], не амплитудой, а амплитудный значением. Мгновенное значение чего? Фазы? Частоты?  У напряжения же есть не только амплитудное значение, но и значение частоты и фазы. А еще может быть мгновенное значение скорости и различных производных. Поэтому люди грамотные и называют вещи своими именами. Есть такое понятие, как амплитудная характеристика, а не мгновенная.

Если же вы хотите оперировать мгновенными амплитудными значениями напряжения, то пробуйте. Но я не думаю, что химия успевает реагировать с такой скоростью. Поэтому я буду оперировать более вещественными значениями.

ЗЫ. Маленький ликбез по амплитудным значениям при оцифровке сигнала, а именно о квантовании, без чего нет АЦП:

"При оцифровке сигнала количество уровней квантования называют также глубиной дискретизации или разрядностью. Глубина дискретизации измеряется в битах и обозначает количество бит в двоичном слове, выражающих [b-b]амплитуду сигнала[/b-b]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантование_(обработка_сигналов)

Речь идет об амплитуде сигнала в каждой точке замера:



Фактически о амплитуде импульса при дискретизации:

[Кass]

По поводу постоянного замера Rо, есть еще вот такая методика:

http://www.findpatent.ru/img_show/7494906.html

Она хоть и для никель-кадмиевых аккумуляторов, но идея интересная.

[silovolt]

Шумам-то неоткуда там взяться, то всё артефакты...

Если идут хим. реакции при заряде или разряде, то шумы неизбежны, а реакции идут даже после снятия тока некоторое время, постепенно затихая.

Да бес его знает, вроде никогда не напрягало. Кроме случая, когда уже акк сильно деградировал. Но обычно, как для меня — ето говорит о том, что вряд ли уже его и оживишь. Источник деградантов был — ИБП типа комповых, а они убивают основательно, стендбаем.
При относительно исправном аккумуляторе — чистая форма на клеммах. Может, стоит снимать напряжение прямо с клемм, независимыми проводами? Знаю, что не так удобно, конечно.

В общем, я вскоре снова начну экспериментировать, тогда выложу осцилограммы.
Добавлено 10 Июл 2017 в 22:30

По поводу постоянного замера Rо, есть еще вот такая методика:

http://www.findpatent.ru/img_show/7494906.html

Она хоть и для никель-кадмиевых аккумуляторов, но идея интересная.

Первый абзац прочитал — да, именно так и надо делать, если не считать, что скважность 2 может и не устроить по алгоритму (не должна бы устроить). Если он чисто для измерения прямоугольник гонит — тогда да, но обычно-то люди етим десульфатацию обеспечивают, а там скважность иная. Но при любой можно измерить аналогично. Кстати, в статике когда измеряем, просто нагружая — то есть смысл нагрузить, скажем, на 10 А тока, зафиксировать напряжение, а после догрузить ещё 10 А и замерить снова. По етой дельте и вычислять внутреннее сопротивление, так точнее. Ну или 1А и после ещё 1А, смотря по емкости аккумулятора. По вкусу, короче.

А вот если без разрядного тока на импульсах измерять — тогда неправильно получится.

[Кass]

Первый абзац прочитал — да, именно так и надо делать, если не считать, что скважность 2 может и не устроить по алгоритму (не должна бы устроить).

Скважность, это одно "но", другое, это реактивное сопротивление аккумулятора. Для никель-кадмиевого они там учитывают его сопротивление на частоте 10 кГц. Для свинцового скорее емкость,и ХЗ на какой частоте.