Обсуждаем способы дополнительного охлаждения моторколеса

[Dimak]

Я всё написал ясно и понятно. Публикуем результат и форум решит чья десятка.

Я хоть человек и азартный, но предпочитаю четкие правила. "форум решит" - достаточно абстрактно. А вот мои: "снижение температуры на 10 градусов при нормальных условиях" - весьма точно. Заметь, 10 градусов - это ОЧЕНЬ мало, намного менее эффективно, чем насверлить отверстия, как это сделал я. Так что соглашайся 

[niggah]

Слив засчитан, я спать.

[Dimak]

Слив засчитан, я спать.

Сам себе слив засчитал? ок

Читаем ниже (ответ 278):

[илс]

А насколько проблематично вместе с проводами засунуть тонкостенную металлическую трубку диаметром три-пять миллиметров и какой-нибудь не сильно шумной перделкой для аэрации аквариума подавать туда воздух?

Исходя из моего опыта - оч. проблематично.
Как правило, все стремятся засунуть провода - потолще и соотв. для трубочки места уже - не остается. Даже с штатными проводами.
К тому же, для выхода горячего воздуха, надо просверлить дырку (несколько?) в противоположной крышке. 

В таком случае, можно уже не жалеть обе крышки. Сделать нагнетающие и вытягивающие заборники, напр. из пластика и сравнивать температуру до и после.
Народ ездит с рассверленными крышками, результатом, вроде как - доволен. 

[Optima Watson]

К сожалению не все так просто. Тут уже народ обосновывал, что дырки в крышках еще и с нагнетающими воздух лопастями, неизбежно нанагнетают в полость мотора пылюку, грязюку, песочек и не дай бог мелкие камешки, не говоря уже о дождевых луже-помойных брызгах и налипания на магниты всякого залетевшего в мотор ферро-абразива.
Камешки в тонком зазоре между полюсами и магнитами вместе с магнитным мусором быстро нарисуют картину-кирдык  луже-помойным маслом всему хозяйству, что находится в брюшине мотора хотя народ едит и так.

[Piramidon]

Ось, ведь, засверлена с одной стороны, вторая сторона свободна.
Честно, не искал по форуму, но, думаю, что засверлиться не составит большого труда.

[илс]

Посмотрите на результаты голосования. Я голосовал, как большинство. 

Вот это и есть самый правильный и надежный способ охлаждения МК. 

[Optima Watson]

Ось, ведь, засверлена с одной стороны, вторая сторона свободна.
Честно, не искал по форуму, но, думаю, что засверлиться не составит большого труда.

Да, конец оси, противоположный вводу проводов, действительно сверлится без большого труда. Я это пробовал, и просверлил отверстие глубиной 30 мм для того, чтобы разместить в нем датчик проводного термометра. Глубины отверстия 30 мм и диаметром 4,2 мм мне будет достаточно для цилиндрического датчика диаметром 4 мм и длиной 25 мм.
Глубже сверлить не решился, ибо дрелью соосно выполнить более глубокое отверстие, чтоб не испортить ось, без спец. инструмента не получится. Можно выточить, к примеру, центрующую втулку с резъбой накручиваемой на ось и с соосным отверстием на противоположной стороне, тогда можно просверлить и до середины мотора, имхо.
Термометр пока присмотрел такого исполнения, плохо только что обновление показаний с периодом в 10 сек, но это не так уж и стремно, зато из доступных на месте оплаты и недорогой, вот такой:
http://voron.ua/catalog/022640
Тумблерок миниатюрный для вкл-откл можно впаять на платку в разрез дорожки питания, не проблема. Корпус разборный.

[Dimak]

Учитывая, что ты все равно обосрешься это рассчитать, предлагаю эксперимент: ставлю 10тр на то, что через трубку диаметром 5мм возможно осуществить значимое охлаждение к примеру, мини крошки при потребляемой мощности 5кВт.
Мотор для опытов найдем.
Судейство - простым голосованием тут.
Идёт?

Ладно, ввиду полной неосуществимости данной идеи, я готов поспорить даже на таких условиях.
Ставку принял.
Ваш ход.
Сроки обговариваем?

P.S. Кстати, Нигер, у меня тут товарищ (BlackArrow) продаёт Конхис (мой). Он не жадный, думаю, вы договоритесь. В качестве мотора для экспериментов годится. К нему я тебе подарю 3 (!!!) комплекта крышек. Одни из них как раз сверленные, другие катаные, третье - девственные.

[Dimak]

Что-то я забыл школьную программу...

Спойлер

Пусть двигатель потребляет 5кВт, КПД 80%, значит 1кВт тратится на нагрев. За 1 секунду это 1000Дж. Т.е. 1кДж/с нам надо отводить воздухом.

.
Пусть воздух у нас мгновенно нагревается внутри до 100 градусов и выходит вон. Т.е. нам нужно ежесекундно 1кг воздуха, или 0.75м³

У меня получилось, что для охлаждения воздухом необходимо прокачивать около 0.75 м³ воздуха в секунду. Как найти зависимость давления от сечения трубки, через которую мы хотим прокачать этот объём?
В любом случае, это серьезный промышленный насос нужен.
Или я где-то косякнул?

[niggah]

Хай, я вернулся, говорят я тут кого-то оскорбил.

1. По спору - все в силе, ищем мотор.

2. По поводу расчетов - через такую трубку реально прогнать около куба в час. Только там киловатт постоянно рассеивать не придется - и эффективность повыше и средний режим далеко не 5кВт. Ну и ты забыл, что часть тепла и так рассеивается без нашей системы.

[TULSUNDUR]

необходимо прокачивать около 0.75 м³ воздуха в секунду

через такую трубку реально прогнать около куба в час.

а Вам это не говорит о том что разница между необходимым и возможным для продувки объёмом составляет около ТРЁХ ТЫСЯЧ РАЗ?

я вернулся, говорят я тут кого-то оскорбил.

и что, это стало Вас вдруг с каких то пор беспокоить?

[Dimak]

...
1. По спору - все в силе, ищем мотор.
...

[Optima Watson]

А если ближе до темы обсуждения, то можно бы попробовать надеть на всю ширину барабана (наружную поверхность мотора между спиц) кольцо из фетра (войлока) с некоторым свободным зазором, чтоб это войлочное кольцо, толщиной скажем до 10 мм, свободно могло проворачиваться на барабане МК.
А перед поездкой обильно намочить это кольцо водой, так чтобы это кольцо водой полностью пропиталось. Увеличится теплоемкость корпуса мотора при обдуве мокрого войлока встречным воздухом, поскольку излишняя влага будет из кольца испаряться, а остающаяся охлаждаться, охлаждая и барабан МК. Сколько потребуется для этого воды - вопрос риторический, можно определить только опытным путем. Вода не моментально испарится, а добавлять можно периодически покапельно, а не так, чтобы стекала с войлока ручьем.

Еще раз вернемся до наших баранов. Не поленился, изготовил из старой солдатской шинельки сшитое спирально слоями плотно друг к другу кольцо внутренним диаметром 130 мм, шириной 35 мм и толщиной примерно 10 мм. Кольцо на мотор не надевал, чисто для эксперимента опустил его полностью в ведро с водой. Потом вывесил его над ведром, чтоб вода лишняя стекла и перестала капать. Как только капать перестала отжал кольцо в мерный стакан натекло с мениском чуть больше 50 мл.
Для простоты принимаю 50 мл воды, которые полностью впитывает кольцо.
100 мл воды содержит 2000 капель (википедия). 50 мл = 1000 капель.
В грубом приближении предположим, что пусть 1 капля из кольца, надетого на мотор, будет испаряться за 2 сек. 1000 капель испарится за 32 мин. Пусть за полчаса.
Тогда имея в запасе флакончик емкостью, скажем, на 200 мл воды можно периодически смачивая кольцо (чтоб вода с него, конечно, ручьем не стекала) проехать в общей сложности 2 час 50 мин. Пусть даже два с половиной часа - это будет нормально, дешево и сердито, чтоб таким образом моторчик охлаждать.
Чем вкачивать около кубометра в секунду воздуха во внутрь движка, возя с собой такой себе компрессор и тратя на него Ah батареи.

[ra6fnq]

Можете сколь угодно долго охлаждать внешний корпус, на нагреве собственно мотора это почти не скажется.

[peat]

Помимо смачивания тряпкой самого уорпуса мотора , эта тряпка имеет наружный слой который нисчем не соприкасается и обдувается воздухом. Именно обдув сдует влагу за  считанные минуты. Тряпка на ветру сушится во много раз быстрее чем в штиль и от температуры этот процесс мало зависит. На ветру тряпка быстро высыхает и при нолевой температуре.  Идея с войлоком проживет не более 30 минут причем активное охлаждение  тоесть смачивание будет первые 2 минуты максимум

[Optima Watson]

Так ведь сколько людей, столько у каждого и мнений. Но некоторые утверждения могут быть и ошибочными.
Физика процесса водяного охлаждения в том и заключается, что чем интенсивнее испаряется влага с наружного слоя, тем соответственно интенсивнее охлаждаются и внутренние слои элемента, содержащего эту влагу, тем более увеличивается теплоотвод от нагретого элемента, то есть в нашем случае - от наружной поверхности нагретого барабана мотора.
Но, только друг наш "Опыт - сын ошибок трудных", может подтвердить или опровергнуть эту теорию, но не сегодня - мороз на дворе.

И вот еще что. Я себе провел такой еще опыт. Привязал до нитки маленькую гаечку и на весу подносил ее до поверхности барабана мотора. Было очень заметно, что гаечка, отклоняя нитку притягивается слегка до барабана. И потом еще брал маленький магнитик разм. 3х3 мм от детского игрового джойстика, (в котором были малюсенькие миниатюрные геркончики), так вот магнитик притягивался до барабана, но что характерно, в разных местах кувыркался, меняя полярность - притягивался разными сторонами.
Это должно говорить о том, что у меня в моторе магниты расположены очевидно снаружи, то есть движок оутранер. Хотя гаечка может притягиваться и через воздушный зазор, через сердечник ротора, когда магниты не снаружи, а внутри.

Но поскольку в оутранере магниты на внешней стороне, то и нагреваются они от обмотки сильнее, чем в инранере.
Можно согласиться с утверждениями, что мокрая синяя тряпка (как показано на верхней фотке) не охладит обмотки, таки да, но она поспособствует некоторым образом предотвращению поджаривания магнитов, увеличив от них теплоотвод.
Хоть вот в этом будет от такого охлаждения такая вот польза.

А то, что из моего кольца вода испарится за полчаса, так я об этом и писал уже выше. Но имея запас водички в 200 мл флаконе, можно периодически смачивая кольцо проехать таким образом несколько более 2 часов. Если ехать со скоростью 40 км/ч теоретически (с идеальным супер-пупер аккумулятором ) без остановок , то для скептиков 80 километров не покажутся маленьким расстоянием. А то тут предполагали возить с собой 5 литровую канистру на километр пути.
И чем интенсивнее будет происходить испарение воды, тем эффективнее будет охлаждение. Нам воды не жалко, денег не платить! Берите с собой поллитру, а не будет под рукой даже чикушки, то черпайте из лужи, ручья... даже пописяйте, если совсем уж в пустыне...   

[Север]

Брызгалки в деццтве все делали? Подвесьте к рулю большущую аптечную клизму с водой, от которой к мотору проведена магистраль из медицинской капельницы. И периодически нажимайте на клизму. Вот вам уже и не полчаса
Вместо клизЬмы можно юзать емкость побольше