Народное тестирование ЗУС

[Яков93]

[b-b]величина перезаряда составит от 0,25С до 0,5С А·ч соответственно[/b-b]

Ну раз "одобрямс"- буду "варить" доконца.

Минутку. Вариант где "величина перезаряда составит от 0,25С до 0,5С" это когда заряд идет постоянным током.
У Вас же заряд постоянным напряжением с ограничением тока вначале, это другой вариант -первый. Там ни про какое переваривание не говорится
"1) заряд при постоянном напряжении или

- в течение 16 ч, или

- до тех пор, пока ток не изменяется больше чем на 0,1 ГОСТ Р МЭК 61056-1-2012 Батареи свинцово-кислотные общего назначения (типы с регулирующим клапаном). Часть 1. Общие требования, функциональные характеристики. Методы испытаний в течение 2 ч подряд."

[user]elektrik897[/user],  Не надо было слушать никого, а придерживаться гост по cc/cv и напряжение заряда выбирать исходя из температуры в помещении.
14,7в нафинг не нужны если в комнате 24 градуса, такое напряжение лишь быстрее высушит акб и приведёт к разрушению пластин, собственно по этому и указывают диапазон напряжения заряда от 14,2-14,8в в зависимости от температурных условий.
[user]Дм.[/user], вам часть постулата вытащил, грубый расчёт для 25градусов 2,35*6=14,1в, на акб указанно от 14,2в при токе заряда 0,1С 12-16часов, можно взять среднее 14ч и не париться.

Непонятно откуда взялся диапазон 14,2-14,8 сам автор теста писал

на борту АКБ указанное максимальное напряжение при циклировании - 14,5-14,9В.

Отсюда и было выведено среднее напряжение 14,7 для комнатной температуры.

[Alex_Soroka]

[user]elektrik897[/user], мне пока ясно одно, 12 часов а теперь уже и вообще 10 часов заряда это слишком мало для заряда 100% разряженной АКБ током 0,1С.

нет подождите
0.1с это ток 10 часового заряда по ГОСТ и CCCV!  так ?
так!
так вот 12 часов это 10 часов заряд "классикой" ПЛЮС 2 часа "на кипячение".
То что хваленый и обвешанный "сертификатами"(какими кстати?) кулон 912 не может зарядить акб до полной не проблема именно кулона(хотя кулон тут тоже виноват) - это "генетическая" проблема CCCV!
кулон просто "хорошо отрабатывает" доказательства этой проблемы 

И чем меньше АКБ каждый раз заряжается тем меньше он будет заряжаться и в следующий раз.

нет
если ым оперируем например с 80% от полной емкости, то она должна циклироваться нормально, ЕСЛИ БЫ CCCV РЕАЛЬНО ЗАРЯЖАЛ "до полной". А он не заряжает. В этом все дело. Потому от цикла к циклу растет число сульфатов, ВЫВОДЯ из реакции все новые и новые порции активной массы.
О чем я и пишу с 2008 года. 
"Классика" с сульфатами не борется, она их просто провоцирует и растит (укрупняет) что и видно вэтих опытах.

Понятно что Кулон сам своими мозгами прекращает заряд по достижении минимального тока

уменьшите ток в конце - получите терморазгон 
так что тут что в лоб что по лбу - результат будет ухудшаться.

но надо как-то продлить срок заряда до гораздо большей величины.

Вот!
но в "классике" срок заряда можно продлить ТОЛЬКО за счет кипячения! 
потому что вы подаете 14.4в а АКб просто кипит!!! принмает он заряд или нет - никому не известно, но газовыделение идет, разрушение идет, а что там в химию идет - вопрос.
Всякие же "прерывания заряда" это уже не "классика", это прямое нарушение ГОСт по заряду! 

Во всеми осуждаемом за длину проводов тесте время заряда обоим давалось по 15 часов. Для ЗУСа это мало

надо реально посмотреть как ведет себя ЗУ, может и не мало 15 часов
если там по 30сек паузы и подачи тока до 1сек, то в принципе это уже "больше не лезет".

а для СССV возможно как раз нормально. Теперь у нас обратная история, ЗУСу даем 21-25 часов, а CCCV скатилось до 10-ти.

дав "классике" 12 часов вы ничего не исправите, только разогрев будет (уже нарушение равности условий в опыте)  и газовыделение, которое уменьшит кол-во электролита и поднимет его плотность, что опять-же есть нарушение "условий опыта"  потому что модифицируют внутреннюю среду АКБ.

[Яков93]

а для СССV возможно как раз нормально. Теперь у нас обратная история, ЗУСу даем 21-25 часов, а CCCV скатилось до 10-ти.

дав "классике" 12 часов вы ничего не исправите, только разогрев будет (уже нарушение равности условий в опыте)  и газовыделение, которое уменьшит кол-во электролита и поднимет его плотность, что опять-же есть нарушение "условий опыта"  потому что модифицируют внутреннюю среду АКБ.

Да не переживайте Вы так за классику, уже и теорию какую-то подогнали.
Будет разогрев, тестер прекратит заряд, изменит условия.
Если поднимется плотность электролита или АКБ будет кипеть пластины будут быстрее разрушаться и АКБ CCCV продержится меньше циклов чем АКБ ЗУС. Как раз продолжительность жизни в тесте и проверяется, а не способность зарядить за N-ное количество часов.

[Albert-strj]

судя по всему производитель тестируемых DEXP является powerkingdom
даташит на АКБ
заряд
ps 
CSB - зарядка и методы

[Яков93]

[user]Albert-strj[/user], большое спасибо за конкретную информацию.

Судя по этому даташиту при циклическом режиме напряжение заряда при 25 градусах от 14,5 до 14,9 В


Если взять среднее 14,7 то условия заряда соблюдем. Если взять ниже, например 14 или 14,1 нарушим условия заряда требуемые производителем.

Дальше, отсюда смотрим график заряда по требуемому времени при токе заряда 0,1С


и видим, что до 100% батарея зарядится после 15-ти часов, в районе 16-ти, как и требуется по нашему стандарту.

[Дм.]

Дальше, отсюда смотрим график заряда по требуемому времени при токе заряда 0,1С

Там, на странице с графиком, еще приписка есть:

Примечание: [b-b]начальный ток заряда Серии PS необходимо ограничить значением 0,25 Ампер[/b-b], а начальный ток заряда Серии PK и PL－0,3 Ампер.

и видим, что до 100% батарея зарядится после 15-ти часов, в районе 16-ти, как и требуется по нашему стандарту.

Дались Вам эти часы в ГОСТ-е, там они с запасом указаны.

[djbob2000]

и видим, что до 100% батарея зарядится после 15-ти часов, в районе 16-ти, как и требуется по нашему стандарту.

там если по графику 40 часов заряжать, по росту емкости можно и ЗУС перегнать 

[Дм.]

там если по графику 40 часов заряжать, по росту емкости можно и ЗУС перегнать 

на том графике - величина переданного в АКБ кол-ва ампер-часов, а не отдаваемой емкости.

[Яков93]

и видим, что до 100% батарея зарядится после 15-ти часов, в районе 16-ти, как и требуется по нашему стандарту.

Дались Вам эти часы в ГОСТ-е, там они с запасом указаны.

Вот 48 часов заряда (по ГОСТу) после глубокого разряда это я понимаю - с запасом. А 15-16 часов это только-только 100% разряд восполнить.

[Alex_Soroka]

судя по всему производитель тестируемых DEXP является powerkingdom
даташит на АКБ
заряд

ну да, Законы Химии и Физику у нас на Земле РАЗНЫЕ для раззных стран.
Да ? 
читаем в даташите: max. current: 2.1A" - и это для 7Ач АКБ!
Это сколько в "частях от С"? 

Переставайте писать басни про то что "производитель рекомендует" ! 
Производители НИЧЕГО не рекомендуют, они переписывают старые цифры на новые акб!

Позвоните на завод АКБ и тупо спросите: а ПОЧЕМУ вот на этом вашем вот 14.9в написано а вот на этом 14.2в ?
Чем они ВНУТРИ у вас отличаются друг от друга?

Вы не получитне НИКАКОГО вразумительного ответа, только слабо блеяние что "это улучшенные аккумуляторы потому их МОЖНО заряжать так".
Для тролей: Я звонил на заводы и да, прикидываясь блондинкой задавал этот вопрос.
Когда мне че-то вещали, просто спрашивал: а что, свинец и оксиды свинца и электрохимический ряд у вас свой, на Земле нигде больше не встречаемый? ...в ответ всегда пауза, а потом аж слышно в трубке как "в мозгах шестеренки проворачиваются", потому что НИКТО не думает про Химию, одни продавцы тупые вокруг, они дальше этикеток не читают.
Добавлено 31 Авг 2017 в 13:54

Там, на странице с графиком, еще приписка есть:
Примечание: [b-b]начальный ток заряда Серии PS необходимо ограничить значением 0,25 Ампер[/b-b], а начальный ток заряда Серии PK и PL－0,3 Ампер.

(постановка диагнозов оппоненту - флейм)
Начальный заряд ЛЮБОГО свинцового АКБ, особенно по методу Вудбриджа, можно проводить токами до 0.3С.
Для 7Ач АКБ ток 0.1С = 0.7Ампера, это для справки.
Начальный ток в 0.25А это для какой емкости они рекомендуют ? для 1Ач ? 

Дались Вам эти часы в ГОСТ-е, там они с запасом указаны.

Да, с запасом. С запасом на кипячение !  Оно в классик еназывается "выравнивание заряда".

[ИС-Х]

Тут я с [user]Alex_Soroka[/user], согласен - напряжение и ток заряда производители часто пишут от балды, а на вопросы - туманные ответы.
А в плане зарядного напряжения то же касается и производителей ЗУ.

[Яков93]

Тут я с [user]Alex_Soroka[/user], согласен - напряжение и ток заряда производители часто пишут от балды, а на вопросы - туманные ответы.
А в плане зарядного напряжения то же касается и производителей ЗУ.

От балды, не от балды, может еще на картах погадаем... давайте будем исходить из презумпции добросовестности производителя (хоть АКБ, хоть ЗУСа) пока не доказано обратное

[elektrik897]

Вернулся и откалибровал сегодня EBD под Кулон. Буду разбираться в вольт-амперных характеристиках Кулона, Вымпелов 55 и 57. Надо посмотреть, как различаются. "ЗУС" после калибровки поставил на разряд.

[elektrik897]

Там, на странице с графиком, еще приписка есть:
Примечание: [b-b]начальный ток заряда Серии PS необходимо ограничить значением 0,25 Ампер[/b-b], а начальный ток заряда Серии PK и PL－0,3 Ампер.

В русском переводе забыли указать букву С. В английском указано: 0.3CAmps
Привез домой "походную" АКБ IPPON IP12-7 и поразбирался с Кулоном. В простом режиме начало снижения тока заряда происходит при напряжении 14,1 В. При этом максимальное напряжение заряда выставлено 14,7 В. Это не чистый СС/СV.  В расширенном режиме параметр "Напряжение начала снижения тока" можно регулировать. Но все равно установить его равным Максимальному напряжению заряда - 14,7 В нельзя. Кулон "требует", чтобы оно было на 0,15 В ниже максимального  - 14,55 В. Пробовал заряжать "походную" АКБ с этими настройками - Кулон "не хочет" работать в режиме поддержания максимального напряжения. Ток заряда падает до 0 при достижении максимального напряжения 14,7 В. Напряжение на АКБ начинает падать - Кулон снова включает ток. Напряжение достигает максимального 14,7 - ток снова падает до 0. И так далее. Нет постоянного плавного снижения тока до минимума 0,01С при поддержании максимального напряжения 14,7 В.  При проведении предыдущих зарядов "СС/СV" напряжение начала снижения тока было 14,1В. Он, похоже, банально недозаряжался.  Правильный СС/СV у Кулона есть только в режиме блока питания. Ток начинает плавно снижаться при достижении 14,66-14,68В. И в конце падает до 0 на экране и в логе. При этом при показаниях 0 на экране Кулона - реальный ток заряда составляет уровне 70 мА и со временем потихоньку снижается. Ач в режиме БП не считает. Посмотрю Вымпелы. Они логи не пишут, но "закаченные" Ач считают.

[Дм.]

Вот 48 часов заряда (по ГОСТу) после глубокого разряда это я понимаю - с запасом. А 15-16 часов это только-только 100% разряд восполнить.

Повторю сказанное в других темах - условия в ГОСТ-е указываются, исходя не из "только-только", половина АКБ успела зарядиться, половина нет, а на основе статистических методов контроля.
На пальцах суть можно понять в магазине, посмотрев на полки с рядами товаров в бутылках, - уровень жидкости чуть отличается, где побольше, где поменьше, при этом в бутылке с низким уровнем налито не меньше обозначенного кол-ва.

[serggio]

Ужас какой!  две поделки вам достались и вы попытались из сравнить))
Слушайте, а нормальных СССV зарядок импортных у вас нет? Только Кулон да ЗУС? А то беда пичалька, тут уже по всем темам победа пульсов от сороки над классикой разносится два дня. Оказывается зарядкие кривые над кривыми батареями трудятся 

[Дм.]

...поразбирался с Кулоном. В простом режиме начало снижения тока заряда происходит при напряжении 14,1 В. При этом максимальное напряжение заряда выставлено 14,7 В. Это не чистый СС/СV.
...
При проведении предыдущих зарядов "СС/СV" напряжение начала снижения тока было 14,1В. Он, похоже, банально недозаряжался.
Правильный СС/СV у Кулона есть только в режиме блока питания. Ток начинает плавно снижаться при достижении 14,66-14,68В. И в конце падает до 0..

Хорошо, что проверили.
Тут выбор за Вами, каким СС/СV заряжать - немного "мягким" в простом режиме или полностью правильным.

[Alex_Soroka]

Кулон "не хочет" работать в режиме поддержания максимального напряжения. Ток заряда падает до 0 при достижении максимального напряжения 14,7 В

так и должно быть при СССV  кулон или не кулон - не важно.
При равенсте напряжений(ЭДС) на ЗУ и на АКБ откуда взяться току? Ток будет равен нулю, все правильно.
Чтобы появился ток надо чтобы на ЗУ было напряжение выше чем на АКБ.
Законы Физики , Электричество

Нет постоянного плавного снижения тока до минимума 0,01С при поддержании максимального напряжения 14,7 В.  При проведении предыдущих зарядов "СС/СV" напряжение начала снижения тока было 14,1В. Он, похоже, банально недозаряжался. 

все классические ЗУ так себя ведут, чего вы удивлены?

Правильный СС/СV у Кулона есть только в режиме блока питания

там то же самое будет вблизи точки равенства ЭДС.