Полезная информация


avatar_spb-e

Как нужно собирать батарейки

Автор spb-e, 10 Дек. 2016 в 15:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alar2

Цитата: Chiv от 19 Окт. 2019 в 10:37Или нейтральный makroflex nx108. Хотя я пол батареи обычным герметиком склеил, все отлично. Нейтральный хорош тем, что уксусом не надышишься.
Действительно так,нейтральный без уксуса, но именно термогерметик ( розового или терракотового цвета ,на температуру в несколько сотен градусов) почему то только на основе уксуса другой непопадался.


satell

Цитата: Салават2 от 19 Окт. 2019 в 09:18
Они редкость или в любом хоз маге есть?
Пистолет от обычных стержней подойдет?
Они довольно редкие. Подходит обычный пистолет под тонкие стержни. Что характерно, это стержни мягкие и тягучие. Имеют очень хорошую "липучесть". А так правильно выше написали - ищите бескислотный термогерметик.
Клуб 2х2. Добро пожаловать всем, живое общение, консультации! https://t.me/club2x2

Андрей3

Цитата: philips от 19 Окт. 2019 в 11:57
Из-за чего элементы стабильно теряют бесценную влагу, являющуюся частью пропитанного её внутренними рулонами электролита...
Как вы себе это представляете? Корпус ведь герметичен, ничего никуда не испаряется.
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

Андрей3

Цитата: philips от 19 Окт. 2019 в 13:12

А куда девается воздух из под завязку накачанных шин, да ещё и с не пропускающим его ниппелем, тоже ведь не все знают. 
Скорее всего, через аварийный клапан и тянет втихаря, а может и через ещё какие внутренние уплотнения, хз, но греть аки нельзя.
1) Паяльником перегревать потому, что нарушается изоляция между + и -, из-за чего элементы начинают саморазряжаться, а то и вовсе самозамкнуться.
2) Нагрузкой перегревать нельзя, потому что из аков с той или иной скоростью тупо вытравливает их "живительную" влагу, а также и по первому пункту.
Утверждать что из аккумуляторов испаряется влага можно только после экспериментальных доказательств а так  - это все "влажные" фантазии и не более.
Насчет "можно греть" или "нельзя греть" - есть даташит в котором указан рабочий диапазон температур в котором гарантированы заявленные характеристики. За него выходить не следует.

Вас послушать так с аккумуляторами вообще ничего делать нельзя - поставить их на полку рядом с иконами и молиться на них  ;-D
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

Андрей3

Цитата: philips от 19 Окт. 2019 в 13:37

Вы когда-нибудь лечили никелевые элементы (пальчики, мизинчики и др. форматы) путём дозаправки в них дистиллированной воды, а не просто игрой в заряд-разряд?
Эээ, техническая мастурбация, неа не знаю.  :facepalm:
Я эту проблему по-другому решил, давным давно купив нормальную зарядку для никелевых элементов и комплект разных оригинальных Eneloop'ов.
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

BeerCat

Собирать на герметик или термосопли сборку, которая весит немало кг, да ещё с последующей эксплуатацией по кочкам.. 
Безумству храбрых поем мы песню!
Не стоит уподобляться китайцам, штампующим дешёвые сборки потоком. Есть куча тонких диагональных холдеров, которые позволяют разделить элементы с минимальным зазором. Стоят копейки, легко масштабируются. Стал их применять даже в маленьких сборках.

Bobius

[user]philips[/user], не понятно, как этот опыт относится к литиевым аккумуляторам. Вы их тоже водой ширяли?

Андрей3

Цитата: philips от 19 Окт. 2019 в 23:57
Нет, с литием такие трюки проделывать нельзя, но литиевые элементы внутри тоже не настолько сухие, как кто-то ещё предполагает.
Они не сухие, электролит там есть но не содержит воды, корпус герметичен пока закрыт клапан ничего никуда не испаряется. Иначе давно бы заметили уменьшение массы ячеек после нагрева.
Stels Navigator 670D + BBSHD+14S10P (29A*h) *** Wheeler BUDDY 04 +BBS02+14S5P (17.5 A*h) *** UMF HARDY 4X TEAM +BBS02+14S6P (21 A*h)
GT Timberline'03 +SmartPie5+15S5P (16A*h) *** Wheeler UFO +MagicPie5+15S7P (28A*h) *** Wheeler BUDDY Single +MagicPie5+15S8P (24A*h)***Stern VEGA+MagicPieEdge+15S4P (18A*h)*** CityCOCO GT2 (3кВт 60V 40A*h)

Салават2

Что это за параметр ОТКЛОНЕНИЕ?
Спойлер


LeoDron

Цитата: philips от 20 Окт. 2019 в 11:50При вскрытии одной обёрнутой бумажным скотчем и проходящей жёсткие тесты батареи на стенках ранее чистой бумаги случайно были подмечены даже выбросы грязно-желтой жижи из недр нескольких цилиндров, а не только какой-то там невидимый газ (белая бумага скотча оказалась отличным индикатором).
Скорее всего прорвало клапан сброса давления, но не разорвало предохранитель. Такие элементы в утиль. Годные элементы не теряют свой вес. 
«Конёк Горбунoк»-Колёса: 16"; Single speed: 48/12T; 2MК (YOUE,250W,8Т); Kонтролёры: 2xКТ 14A; Батарея:36В/27Ач; Вес: ~150 кг; Макс. ск. : 28 км/ч
Симулятор: https://www.ebikes.ca/tools/simulator.html?bopen=true&motor_b=MG01_STD&motor=MG01_STD&batt=B3614_PF&batt_b=B3614_PF&autothrot=false&cont=cust_14_50_0.1_V&cont_b=cust_14_50_0.1_V&mass=150&mass_b=150&hp=0&hp_b=0&throt=100&grade=&grade_b=0&k_b=1&throt_b=100&whee&wheel_b=16i&wheel=16i&add=true&blue=Lbs

big17

Цитата: philips от 20 Окт. 2019 в 11:50Это самое главное. Как и то, что у аков есть сбрасывающий чрезмерное давление газовый клапан.
Он же одноразовый! Если нарастет давление - мембрана лопнет и все, можно выбрасывать элемент.
На стадии проектирования сборки: легкая открытая прогулочная двухместная машинка: 48V 2+2 КВт Quanshun'ы 100Ач !!!
https://electrotransport.ru/index.php?topic=26801.0 (заходите, критикуйте)

Alar2

Цитата: BeerCat от 19 Окт. 2019 в 22:23Собирать на герметик или термосопли сборку, которая весит немало кг, да ещё с последующей эксплуатацией по кочкам..
Безумству храбрых поем мы песню!
Речь идёт не о сборке на герметик а об дополнительной обработке герметиком при сборке в холдеры. И лучше чтобы герметик был термостойким. многие холдеры необеспечивают менанической прочности ,банка люфтит из за разброса диаметра отверстий в холдерах да и сами банки незначительно но могут отличаться по диаметру. Есть ещё один момент- сами холдеры мугут отличаться по механической прочности платмассы (возможно перегрев при формовке) ,некоторые  холдеры даже трескаются при сборке. Если собрать  батарею на одних холдерах - то возможно частичное  механическое повреждение холдеров ,применение герметика позволяет свести это к минимуму.  А термогерметик позволяет избежать механического смещения при нагреве батареи как в нормальном так и при аварийном режиме. Мне довелось разобрать несколько брендовых высокотоковых акб от пылесосов и вовсех применяется дополнительная фиксация термогерметиком.

Alar2

Цитата: big17 от 20 Окт. 2019 в 20:34Он же одноразовый! Если нарастет давление - мембрана лопнет и все, можно выбрасывать элемент.
Интересно если это произойдёт - пахучий маркерный запах как у  LIPO  будет просутствовать ? Никогда не ломал банки 18650 ,не вкурсе чем они пахнут  ;-D

BeerCat

Насчёт дополнительной фиксации...
Самая лучшая фиксация - это либо лента, которой сварены ячейки, либо жесткая шина при использовании пайки, любителям усов - хотя бы с одной стороны. Оба этих способа ограничивают люфт ячеек в холдере, и фиксируют от проворачивания. Не следует забывать и о жёстком корпусе, который дополнительно зажимает ячейки. Насчёт же разнокалиберных отверстий - кусочек скотча на ячейке решает вопрос. А вообще я речь вел о сборке АКБ без холдеров, только на сопли, тем более бескорпусных АКБ.

Alar2

Цитата: BeerCat от 20 Окт. 2019 в 20:47Насчёт же разнокалиберных отверстий - кусочек скотча на ячейке решает вопрос. А вообще я речь вел о сборке АКБ без холдеров, только на сопли, тем более бескорпусных АКБ.
Каждому карандаши на вкус и цвет , мне намного проще и быстрее термогерметиком чем с кусочками скотча возится. А собирать АКБ без холдеров просто опасно ! Если только 2S для повербанка   :-)

Салават2

Какой толщиной усики (предохранители) ставили при сборке батареи? От чего отталкиваться при выборе толщины? Предохранитель должен выдерживать ток который способна отдать банка и сгореть при кз или превышении тока

Alar2

Цитата: philips от 21 Окт. 2019 в 20:32Отличный вопрос и как начинАющий тоже послушаю ответы от грамотных старожилов. А на вашем месте к вопросу также лучше добавить, что "из какого материала их делать"? (напомню, что в теслобатареях, откуда эти "предохранители" и появились у всех на слуху, они "почему-то" из алюминия)
Больше хотелось бы узнать есть ли они в готовом виде (как усы так и шины) и чтобы всё это хозяйство было рассчитано по сварку . Может есть готовые наборы ? После сварки никелевой лентой паять уже нет желания . И это при том что уже большую половину жизни занимаюсь пайкой.

Chiv

Цитата: Салават2 от 21 Окт. 2019 в 18:13Какой толщиной усики (предохранители) ставили при сборке батареи? От чего отталкиваться при выборе толщины? Предохранитель должен выдерживать ток который способна отдать банка и сгореть при кз или превышении тока

В теме исчерпывающая информация по усам. Коротко: ус должен долговременно выдерживать максимальный рабочий ток защищаемой банки, при этом не должен сильно греться. Так же ус должен гарантированно перегорать от суммарного тока оставшихся в параллели банок. Следствие: 1)усы эффективны только на сборках более 4Р. 2) Чем больше банок в параллели, тем больше можно промахнуться в бОльшую сторону с сечением уса.

Длина уса должна быть 12-15мм, если меньше, то из-за теплоотвода в шины будет перегорать при непрогнозирумо бОльшем токе, длиннее - дополнительные потери.

Себе на батарею 13S7Р (мак ток 45А) ставил усы из медной жилы телефонного провода (телефонной лапши). D=0,4мм, S=0,125мм^2 .

Цитата: philips от 21 Окт. 2019 в 20:32в теслобатареях, откуда эти "предохранители" и появились у всех на слуху, они "почему-то" из алюминия
Предположение первое: У алюминия больше удельное сопротивление и меньшая теплопроводность чем у меди, ус более прогнозируемо должен перегорать.
Предположение второе: Возможно конкретно в данном случае алюминий в серийном производстве более технологичен и все, никакой науки, тупо оптимизация производства :)