Собаки и прочие агрессоры

[илс]

Видимо не было собаки у Вас.  Собаке и прочим животным в радость выполнение порученного, они это делают не от голодухи, хотя съестное поощрение конечно приветствуют "замученные животные". А на сколько лучше жить "на свободе", чем в неволе, это можно например по заметности ребер сравнить, по любимой продолжительности жизни.
То, что при дрессировке используется принуждение, то это вообще совершенно естественная форма, на определенной стадии, в живом мире, в том числе и в человеческом.

Собак не было, были...кошки. Последние, в отличии от собак - дрессировке поддаются плохо, могу написать в ботинок, если ущемлять их свободу - принуждением и приставанием. 
Повторюсь, Запашные держат крупных животных в тесных вольерах, и это не собаки, а тигры и львы.
Масштабы их страданий - огромны, оттого Запашные реально портят себе карму. 
====
Вот трогательный канал про бельчонка. Хозяйка в нем души не чает, но даже в огромной клетке, животное мучается и грустит, что хорошо видно по безумным прыжкам на...(относительной) свободе. 

https://youtu.be/HfanDQqZ-RA

[edw123]

Повторюсь, Запашные держат крупных животных в тесных вольерах, и это не собаки, а тигры и львы.
Масштабы их страданий - огромны

Это масштаб ваших (мн.ч.) страданий огромен - любите вы (мн.ч.) пострадать по поводу и без. Бесперспективно перенесение на животных человеческих чувств и мотивов, очеловечивание. Это узость подхода и неквалифицированность с точки зрения зоологии. Это именно переживание своих собственных чувств и проблем, перетранслированное на новый объект - животных.
Безусловно, жизнь в разных условиях для животных, и для человека, имеет разные результаты, но все животные и люди - разные индивидуально. Какое-то контактное, какое-то упрямое и ссыт в ботинки. Это нормально и это повод для отбора для дрессировки. А где животному человеку лучше - в квартирке многоэтажки с полным холодильником или в свободной бескрайней и безжизненной ледяной пустыне, полной одиночества - это вопрос очень интересный.

Мы вообще-то человеческую цивилизацию построили и приоритеты надо в этом направлении и ставить. Это не значит извести всех остальных, скорее наоборот - сделать им жизнь менее зависимой от человеческой. Прежде всего исключив неконтролируемые взаимодействия удалением животных подальше, в их естественную среду обитания.

[Агапит]

Это масштаб ваших (мн.ч.) страданий огромен - любите вы (мн.ч.) пострадать по поводу и без. Бесперспективно перенесение на животных человеческих чувств и мотивов, очеловечивание. Это узость подхода и неквалифицированность с точки зрения зоологии. Это именно переживание своих собственных чувств и проблем, перетранслированное на новый объект - животных...

Согласен с проекцией, но не бесперспективностью. Люди самого Бога умудрились человеческими чувствами наделить, а тут какие-то собачки. 

[илс]

Мы вообще-то человеческую цивилизацию построили и приоритеты надо в этом направлении и ставить.

Построили, но какой ценой?
Тем, что в значительной степени истребили тех, кто стоит внизу пищевой цепочки?
Вам напомнить, сколько видов животных стоит на грани вымирания (уже вымерло) из-за т.н. человеческой цивилизации?

Человеку жизненно необходимо разнообразие и окружение его разного рода живыми существами. От муравьев до белых медведей.
Если их не будет, то и человек помрет,... рано или поздно, это биологический факт 

[Dael75]

Если их не будет, то и человек помрет,... рано или поздно, это биологический факт 

а тyт ещё и собак хотят истребить )))

[edw123]

Построили, но какой ценой?
Тем, что в значительной степени истребили тех, кто стоит внизу пищевой цепочки?
Вам напомнить, сколько видов животных стоит на грани вымирания (уже вымерло) из-за т.н. человеческой цивилизации?

Человеку жизненно необходимо разнообразие и окружение его разного рода живыми существами. От муравьев до белых медведей.
Если их не будет, то и человек помрет,... рано или поздно, это биологический факт 

Нужно разнообразие. И все виды безусловно нужны. Но и для "разнообразия" будет гораздо лучше правильное "разведение по углам". То, что собаки и кошки "как бы на свободе" живут около людей - это ни разу не разнообразие, а скорее как раз насилие над нормальной жизнью животных.
Добавлено 31 Мар 2021 в 11:34

а тyт ещё и собак хотят истребить )))

Собак никто не хочет "истреблять". Им нужно создать естественные условия, точнее не нарушать этих условий обитания, оградить от человеческой цивилизации. Городская среда - точно не место для нормальной жизни собак и кошек.

[илс]

Нужно разнообразие. И все виды безусловно нужны. Но и для "разнообразия" будет гораздо лучше правильное "разведение по углам". То, что собаки и кошки "как бы на свободе" живут около людей - это ни разу не разнообразие, а скорее как раз насилие над нормальной жизнью животных.

Да не..насилие, это когда собаку, особенно крупную, выводят погулять, на 5 мин, пописать/покакать на детской площадке. 

Для кошек, размер городской квартиры, уже вполне годен, они ее воспринимают, как свой дом, им не нужна большая территория для комфорта.
====
В условиях леса, городская кошка уже не выживет, если только где-то на югах, где зимой можно найти пропитание. 
С бездомными собаками - та же история. лишив их доступа к помойкам/свалкам, популяция сразу резко уменьшится, до размера выживания всего неск. особей на огромной территории. 

[илс]

Ученые проводили простой эксперемент, наблюдали за мужиками (40-50 лет), которые 10-14 дней просто валялись на диване, двигались минимально, только ели.
Через всего 10 дней, показатели холестерина превышали норму. Как и уровень сахара в крови. Т.е. в скорой перспективе, сердечно-сосудистые заболевания+диабет, главная причина смертей в наст. время.
====
Думаю, у животных (в клетке) сходные механизмы...гиподинамия, а затем болезни и...смерть. 

[edw123]

Да не..насилие, это когда собаку, особенно крупную, выводят погулять, на 5 мин, пописать/покакать на детской площадке.  :
В условиях леса, городская кошка уже не выживет, если только где-то на югах, где зимой можно найти пропитание. 
С бездомными собаками - та же история. лишив их доступа к помойкам/свалкам, популяция сразу резко уменьшится, до размера выживания всего неск. особей на огромной территории. 

Вот тут полностью согласен. Только "насилие" случилось раньше, когда решили завести в городе такую.
"Бездомные" или "городские" - это уже ущербные животные, имеющие мало общего с нормальными представителями вида. На них лучше даже и не ссылаться, как на пример.

Диван... конечно это далеко не лучшая форма существования, но не думаю, что хуже жизни в лесу. Тот же "мужик" там через пару суток помрёт, а не только "показатели ухудшит". Как по мне - так это принципиальная разница.

[Агапит]

Вот мы здесь все специалисты собрались  Ну, откуда мы знаем то, что пишем? Из инета? Из личного опыта? И то, и другое не есть Истина.
К примеру

...С бездомными собаками - та же история. лишив их доступа к помойкам/свалкам, популяция сразу резко уменьшится, до размера выживания всего неск. особей на огромной территории. ..

Уверен, что Природа в целом и конкретное животное в частности, найдёт такие решения на грани экстремального выживания, что даже профессиональные зоологи руками разведут.
Не исключено же, например, что тогда собаки не только кошек душить будут, но и жрать? А мало будет, то могут и мелкие человеческие детёныши в пищу пойти.
Кто знает... 

[Yuri_K]

Суть дискуссии последних страниц скатилась в жесточайший оффтоп.
Домашняя собака - это результат воспитания, дрессировки и социализации.
Бездомная собака - это дикое животное, со всеми вытекающими.
80% домашних собак взращиваются как хомячки (кушать, гулять-срать, повторить) и от этого не менее опасны чем одичавшие.

Это совершенно разные животные, и к ним нельзя относиться одинаково.
(на япе был леденящий душу видос, как стая волков напала на цепную собаку. Ну вот ужасная картинка. С другой стороны - волки в своем праве брать, что что им доступно. Люди в праве регулировать численность волков и защищаться. Собачку жалко, но такова жиза).

Теперь переносимся в город. Бездомные собаки (80 процентные волки), в своем праве бороться за жизнь теми способами, которые им доступны (кстати там бывают весьма интересные модели поведения, и не всегда агрессивные, читал больше исследование, но не нашел ссылку).
Люди - в своем праве решать - или смериться с потерями в людском стаде, как делают овцы, или бороться с проблемой. Жестокость к песелям - простая рефлексия на существующую проблему, которая не решается.

Т.о. все идет совершенно естественно. Если кому-то не нравится жестокость - велкам решать проблему своими методами. Догхантеры, наверняка думают, что они хоть что-то делают полезного.

Лично я готов залить перцем любую животинку, которая без поводка и намордника начинает на меня бросаться - если хозяева не хотят дрессировать животное, значит придется мне это делать.

[Abirvalg]

Т.о. все идет совершенно естественно. Если кому-то не нравится жестокость - велкам решать проблему своими методами. Догхантеры, наверняка думают, что они хоть что-то делают полезного.

Я вот не уверен, что естественно.  Собаки, как вида, в дикой природе вроде как и не существует. (динго не в счет) Это человеческое изобретение.  Ему и устранять косяк эволюции искусственно созданного вида.

[Агапит]

Я вот не уверен, что естественно. ..

С точки зрения Эволюции нет ничего искусственного 

[Abirvalg]

Зациклились на псине ... Вот вам еще агрессоры, вернее просто  3.14дарасы:
https://youtu.be/jlp8HhTfpEg
Сзади, в левом ряду меня поджимала машина идущая с на опережение. Хорошо, водитель увидел ситуацию, сбавил скорость и позволил мне обогнать этих дебилов. 
Обратите внимание на стрелку, т.е. чем оно занято:

[Kzakkttixx]

О, вспомнил видос один, с первых секунд превью...

https://www.youtube.com/watch?v=MyHSmsCSBYM

В Москве такое практически нереально. Там и обитает все защитнички наши, не бывающие ежегодно в подобных ситуациях за МКАДом и не рискующие своей жопой и здоровьем/жизнями/психикой родственников. Я всего-лишь в 16км от МКАД и все-равно за городом попадаю по несколько раз за сезон. Благо в основном на асфальте на высокой скорости и вся эта шваль шерстяная не успевает добежать, даже когда навстречу друг другу летим. А вот кавказскую овчарку в поле в сезоне 2019 не забуду никогда - https://electrotransport.ru/index.php?msg=1857305. Нахер перец, нахер гром. Таких волкодавов сигналом охотника из пионера надо херачить, чтобы хотя бы глаз вышибить успеть, прежде чем тебя повалит и рвать начнет...
PS: вот всегда ненавидел и презирал Аватар Джеймса Кэмерона. Прям раздражал он меня почему-то сюжетом своим. Хотелось чтоб все ГГ там сдохли в муках. Теперь понял почему. Эти синие у**ки тупо аналог собачной зоошизы, которая прет против своего же рода...

[Abirvalg]

Вот же зациклились вы на этих собаках. Коты - все наше! 
У меня дрессированный лесной кот. Хожу с ним на охоту. Дичь поднимает на ура, только успевай стрелять:

это с последней охоты в сезоне. 
Взял котенком на охоте и вырастил. Думал, что обычный кот, но оказалось что:
  http://xt.ht/xtarticle/0--dinstvennyi-kot-v--kraine

[Alexey]

Взял котенком на охоте и вырастил. Думал, что обычный кот, но оказалось что:
  http://xt.ht/xtarticle/0--dinstvennyi-kot-v--kraine

Манул?

[Виталий40]

Манул?

обычная кошка,просто сильно одичившая,от домашних отличается разве что характером,как и манул