Сравнение Зарядных устройств (ЗУС от Сороки, Кулон 912 Балсат, Optimate 6 и др.)

[Highway]

[user]Vova_n[/user],

Реальную ёмкость можно определить только полностью разрядив батарею

Это прописная истина, которую никто не отрицает.

И время специально дописал через сколько она коснулась 12в, да бы наконец понял Алек да и другие, что нельзя на больной батарее ориентироваться на эти графики.

В от по этим графикам (приведёнными мной раннее), мы диагностируем состояние АКБ. Не сходится, значит у аккумулятора проблемы.

И то что 10,8в это ещё не конец пути всё показал но, толку мало как вижу 

Под нагрузкой в 0.05С20 (а не 0.28С как у некоторых), в хорошем АКБ, после 10.8В практически ничего нет. Ваш недобранный 1А*ч как раз и был следствием проблемности.

А график для любой здоровой батареи применим и будет практически соответствовать,

График Сороки или другой?

а цена деления одного "попугая" будет для каждой нагрузки своя в зависимости от ёмкости батареи.

Во дал! Для каждой нагрузки, график свой! Шкала на оси (Х), это константа если вы сравниваете ёмкость АКБ с данными написанными на боку.

Надеюсь теперь вопрос исчерпан график и его суть и назначение теперь ясны.

Вам похоже, так и не ясны.

пока не расшифровывал дату изготовления.

https://electrotransport.ru/index.php?msg=748332

[Vova_n]

[user]Highway[/user],  я не вам писал эт первое.

Это прописная истина, которую никто не отрицает.

Это же не вы тут разряжаете больные акб до 12в и высчитываете ёмкость или кто другой.. или как?

В от по этим графикам (приведёнными мной раннее), мы диагностируем состояние АКБ. Не сходится, значит у аккумулятора проблемы.

Вы там на пару с Алеком?

Под нагрузкой в 0.05С20 (а не 0.28С как у некоторых), в хорошем АКБ, после 10.8В практически ничего нет. Ваш недобранный 1А*ч как раз и был следствием проблемности.
Цитата

вам бы по практиковать это прежде чем утверждать, вам же не невдомёк, что акромя вас тут люди с головой и  оставшиеся время я пытался достать с этой батареи ёмкость нагрузкой в 250ма и это было крайне долго - не надо держать за идиотов всех кроме себя.

График Сороки или другой?

вот тут вообще ни чего не понятно кто что другой.

Во дал! Для каждой нагрузки, график свой! Шкала на оси (Х), это константа если вы сравниваете ёмкость АКБ с данными написанными на боку.

А ёмкость не известной батареи у вас тоже константа?  Извините это всё равно, что сравнивать оппу с палцем про 15% от зарплаты вы не против я уже понял.
Это опять же всё не вам адресовано, но если вы там вместе то и вам тоже.

Вам похоже, так и не ясны.

Не ну теперь и с вами мне всё ясно, раз вы там на пару с Алеком
За ссылку спасибо, но уже всё нашёл и по вацапу и докумасы на неё с чеком скинули.
Когда уже тут перестанут мусолить этот график Сороки мне не понятно..  и не понятно чего там непонятного.

[Яков93]

[user]Яков93[/user], Ответил дополнительно в личку читайте, а после то что ниже.

Реальную ёмкость можно определить только полностью разрядив батарею, для этого я и делал КТЦ акб которая и для меня на тот момент была батареей "Х" и она 100% неисправна больна, засульфатирована после долгого буферного режима, без циклирования и нормальной зарядки.
И время специально дописал через сколько она коснулась 12в, да бы наконец понял Алек да и другие, что нельзя на больной батарее ориентироваться на эти графики.
И то что 10,8в это ещё не конец пути всё показал но, толку мало как вижу 

При чем здесь больные батареи и график Сороки? Там же прямо написано что он для более-менее нормальных.

А график для любой здоровой батареи применим и будет практически соответствовать, , а цена деления одного "попугая" будет для каждой нагрузки своя в зависимости от ёмкости батареи. Ну что ж так тяжело то это вам даётся.

Почему Вы вдруг решили, что для определения реальной емкости батареи Вы можете использовать разную нагрузку, отличную от стандартной - 0,1С или 0,05С ? Речь в графике идет про то как определять "реальную емкость" без убивания нормальной батареи разрядом ее до 10,8В, а не о том, что при ЛЮБОЙ нагрузке надо затратить 83% времени чтобы достичь 12 вольт.
Цена деления оси Х может быть любая вне зависимости от применяемой нагрузки.  Хоть разбейте эту ось посекундно на стандартной нагрузке 0,05С или сделайте одно деление равным 24 часам при нагрузке 1С. Цена деления это всего лишь удобство просмотра графика - не более.

Надеюсь теперь вопрос исчерпан график и его суть и назначение теперь ясны.

Надеюсь даже Вам они теперь ясны.

[UDAV]

"раскрыл" намазки во всей глубине  пластин АКБ VARTA Са/Са  для электрохимической реакции именно при напряжении 16,2 В.

Стесняюсь спросить... чем раскрыл?  Напряжением? 

[Alek-3aaa]

"раскрыл" намазки во всей глубине  пластин АКБ VARTA Са/Са  для электрохимической реакции именно при напряжении 16,2 В.

Стесняюсь спросить... чем раскрыл?  Напряжением? 

Если  Вы христианин  сходите в церковь, если мусульманин то в мечеть.... и спросите у бога.... может учтет Ваши заслуги в части реанимации АКБ и сообщит Вам высшую истину. 

[Alexeypas]

"раскрыл" намазки во всей глубине  пластин АКБ VARTA Са/Са  для электрохимической реакции именно при напряжении 16,2 В.

Стесняюсь спросить... чем раскрыл?  Напряжением? 

кипячением естественно, кипячение "распушает" намазки , но и стряхивает с них часть веществ, сокращает срок жизни акб

[Viktor-]

"раскрыл" намазки во всей глубине  пластин АКБ VARTA Са/Са  для электрохимической реакции именно при напряжении 16,2 В.

Стесняюсь спросить... чем раскрыл?  Напряжением? 

кипячением естественно, кипячение "распушает" намазки , но и стряхивает с них часть веществ, сокращает срок жизни акб

Сможете  дать подтверждения ваших слов ? Или дайте ответ на этот вопрос .
Когда часть намазок осыпалась что будет с внутренним сопротивлением АКБ ???

[Alexeypas]

Сможете  дать подтверждения ваших слов ? Или дайте ответ на этот вопрос .
Когда часть намазок осыпалась что будет с внутренним сопротивлением АКБ ???

что тут подтверждать? не станете же вы утверждать что осыпав часть намазок акб стал лучше?
при прочих равных условиях сопротивление увеличиться, но тут надо ещё учитывать влияния "распушения" активной массы намазок

[Viktor-]

Сможете  дать подтверждения ваших слов ? Или дайте ответ на этот вопрос .
Когда часть намазок осыпалась что будет с внутренним сопротивлением АКБ ???

что тут подтверждать? не станете же вы утверждать что осыпав часть намазок акб стал лучше?
при прочих равных условиях сопротивление увеличиться, но тут надо ещё учитывать влияния "распушения" активной массы намазок

Про "распушения " по подробней пожалуйста !

[Vova_n]

[user]Viktor-[/user],  в форуме подробностей пруд приди вот например

Спойлер

На бробки обратите внимание что это за налёт? догадываетесь и почему именно на против этих пробок плотность самая низкая.
и посты не без известных гуру пошерстите включая то что в шапке форума.

[Alexeypas]

Про "распушения " по подробней пожалуйста !

акб "газует" структура намазок становиться "губчатой", площадб контакта с электролитом увеличивается, получаем улучшение свойств , но именно это же даёт отрывание части намазок от пластин, общая площадь уменьшается, на предыдущем фото это кстати хорошо видно, где часть намазок на пробках там и меньше напруга и плотность.

[Viktor-]

[user]Viktor-[/user],  в форуме подробностей пруд приди вот например

Спойлер

На бробки обратите внимание что это за налёт? догадываетесь и почему именно на против этих пробок плотность самая низкая.
и посты не без известных гуру пошерстите включая то что в шапке форума.

Налет говорит о разрушении активной массы .
На своей практике  не встречал повышения внутреннего сопротивления после выдержки 2- 3 часа максимального напряжения . а только снижение сопротивления  при этом такого налета не было .Пусковой ток после становится  больше что свидетельствует о  полном  включение " очищение" активной массы.
Дегродация активной массы может происходить и в прцесе эксплуотации АКБ на авто . При заряде АКБ имеющего дергадацию активной массы с выдержкой макс напряжения 2-3 часа также повышения В.С. не выевлял. Да согласен электролит у деградирующего АКБ будет не чистый но это вымывает массу которая уже ДАВНО  не активна .
При диагностике АКБ всегда обращяю внимание на его В.С. У деградирующих оно на пару едениц выше а то и вдвое от номинала . Дегродирующий АКБ  реанимировать невозможно по двум причинам .Глубокая "жуккая " сульфотация и естественный износ " выроботка  цикличности при том что в циклах работала не вся поверхность " часть уже покрыта кристаллами"
что и превело остаток рабочей площяди пластин к ускоренному износу.Слишком поздно за него вспомнили и не одно З.У не способно понизить В.С. до номинала .
У автора темы вроде есть тестер ёмкости АКБ и жаль что он не пишет о В.С. в тестах.

[Vova_n]

[user]Viktor-[/user],  Это ваши батареи и ваш опыт и ваше право как заряжать акб и следовать ли рекомендациям производителей и ли руководствоваться другими.
Мне всё равно что будет с ними у вас  и как быстро появится такой налёт на пробках на стенках внутри, а после и жижа приобретёт знакомый цвет 

[Viktor-]

[user]Viktor-[/user],  Это ваши батареи и ваш опыт и ваше право как заряжать акб и следовать ли рекомендациям производителей и ли руководствоваться другими.
Мне всё равно что будет с ними у вас  и как быстро появится такой налёт на пробках на стенках внутри, а после и жижа приобретёт знакомый цвет 

Жижа " электролит"  поменяет  цвет от выроботки цикличности АКБ это произойдёт не скоро по сравнении с АКБ где часть активной массы  так и осталось в КОМЕ после заряда.

[UDAV]

Про "распушения " по подробней пожалуйста !

акб "газует" структура намазок становиться "губчатой", площадб контакта с электролитом увеличивается, получаем улучшение свойств , но именно это же даёт отрывание части намазок от пластин, общая площадь уменьшается, на предыдущем фото это кстати хорошо видно, где часть намазок на пробках там и меньше напруга.

И если такое "лечение" провести несколько раз, тооо?   

[Alexeypas]

Про "распушения " по подробней пожалуйста !

акб "газует" структура намазок становиться "губчатой", площадб контакта с электролитом увеличивается, получаем улучшение свойств , но именно это же даёт отрывание части намазок от пластин, общая площадь уменьшается, на предыдущем фото это кстати хорошо видно, где часть намазок на пробках там и меньше напруга.

И если такое "лечение" провести несколько раз, тооо?   

дык любому здравомыслящему ответ ясен, остальные требуют соответствия попугаев секундам в атомных часах   
Сорока сказал что измерений было примерно 2-3 в секунду, посчитать по 2 в секунду получаем 11 часов разряда, спросить хочу у упёртых, достаточно совпадает???!!!
а самое интересное, нахрена вам полное совпадение?

[Карман]

А может всё таки

не может.
http://www.mami.ru/science/autotr2009/scientific/article/s01/s01_24.pdf

то что вы привели характерно для УЖЕ ЗАСУЛЬФАТИРОВАННОГО АКБ, у которого есть кристаллы и они тупо растут "на затравках". Если эе заряжать с десульфатацией и разряжать меееедленно то рост будет именно МЕЛКОДИСПЕРСНОГО сульфата, потому что "кристаллов-затравок" нет уже. Потому и северный лис приходит в АКБ.

Вместо конкретного ответа на вопрос вы приводите ссылку, по которой можно лишь узнать о том шо кол-во сульфатов увеличивается с возрастом.

Спойлер

Но этот сульфат "плохой", крупнокристаллический, он в работе акка участия не принимает и никакой затравкой быть не может.
При разряде повышеными токами любого акка помимо роста уже существующих кристаллов сульфатов образуются и новые кристаллы, т.е. образуется много мелких кристаллов. При разряде понижеными токами растут только существующие кристаллы, новые не растут, образуется крупнокристаллическая структура. Типичные примеры: разряд автомобильного акка бортовой электроникой во время долгой стоянки, ток - десятки миллиампер, время разряда - недели. В итоге активная масса плотно закупорена крупнокристаллическим сульфатом. При разряде же номинальным током образуются более мелкие кристаллы и т.к. они активнее крупных то и при последующем заряде полностью "растворяются".


И кстати, если кто не в курсе(сам недавно узнал). В самом начале разряда акка есть характерный провал напряжения, так вот обусловлен он отсутствием затравок в виде кристаллов сульфатов, итолько по мере роста образовавшихся кристаллов немного растет и напряжение. Такой провал есть у акков в разном состоянии, и в засульфатированых и в новых. А вот если акк недозаряжен процентов на 10 то и провала при разряде нет, оно и понятно - сульфатная затравка там уже есть. И опять же, такое есть и в новых и в засульфатированых акках.

дык любому здравомыслящему ответ ясен, остальные требуют соответствия попугаев секундам в атомных часах   
Сорока сказал что измерений было примерно 2-3 в секунду, посчитать по 2 в секунду получаем 11 часов разряда, спросить хочу у упёртых, достаточно совпадает???!!!
а самое интересное, нахрена вам полное совпадение?

Шоб не было лишних вопросов к графику нужны нормальные обозначения по шкалам X и Y а не какие то абстрактные цифры, ну типа "кому нада тот поймет". Вот напрмер на этом  график все предельно ясно

[ihor]

Офигеть можно. Отлучился на недельку по печальному семейному поводу, а тут капец...
Alek-3aaa

Конечно можно заряжать, например, ЗАЗ Таврию ...в которой электронных компонентов нуль целых , хрен десятых....А еще надо к клемам АКБ дополнительно  прикрутить вот такие штуки ибо как заявляет изготовитель без них все "целебные" свойства ЗУС теряются.

Боже, какая дремучесть ...покажите мне хоть один "электронный компонент" в авто которому может навредить З/У ТОП. Импульсный ток? А акб на что? А после диодного моста с генератора ток просто "родниковый" ,сам бы пил? Посетите автосалон и посмотрите чем заряжают Крузеры и Туареги с их компонентами. И вольтметр прихватите на всякий случай...
Третий год заряжаю вообще не контролируя не то что не снимая акб, а и под капотом на охране...

ЗУС после зарядки 3-е суток  VARTA 60Ah  режимом V4 STD 40Ah ( рекомендованным  владельцами ЗУС)  и разрядки током 2,6 А  до напряжения 12  В выдал на гора 18,9 Ач , опять не дотянул до Кулона 912 , который показал 20,2 Ач.
Такие напряжения после разряда  показал Аккумулятор ,  могу только предположить что где 12,4  ( напряжение до сотых было 12,41 В ) , а там где 12,3  ( напряжение было 12, 39 В)..... Кулон же показывает только  один знак после запятой.

Я тоже могу предположить что где 12.4в (было==12.499в), а там где 12.3в (напряжение было 12.31в).... кулон же показывает только один знак после запятой.
Ваши тесты подтасовка и предположения...

Г-н Сорока!
1.Вы обвиняете меня .... как у Вас тут принято  голословно не отвечая за свои слова, а  что конкретно я сделал не так , а какой режим я должен был выставить?
Еще раз для писателя , а не читателя заряд режимом V4 STD 40Аh проводился по предложению  форумчанина под ником "ihor"  в надписи он со Львова и которому Вы г-н Сорока наверное больше всех "+" наставили , он писал:
Цитата: ihor писал 09 Июл 2016 в 12:22:13
З.Ы.  Если не хотите покупать осенью новый акб, ставьте на ТОП-4 в СТД-40 и так дня на три. Нам не говорите если религия не позволяет... но акб спасете.

Как минимум ,Сорока не обязан отвечать за мои рекомендации, советы и посты !
Совет дан из практики. Обосную, в режиме СТД-40,  ТОП4 зарядит Ваш полуживой акб за час-два током достаточным и не вредным для истерзанного вай-фай кипятильником до режима добивка ,а там как раз на больном акб импульсы на токе ниже 0.1С длиннее и МНЕ лично так удобнее. Это просто совет из практики...Вам последний, кстати . И врать не надо, я не рекомендую занижать режим заряда по мере старения батареи или исходя из снятой ёмкости.
З.Ы. Сектант во мне умер вместе с пионерией и комсомолией...авторитетов нет, есть только умные или демагоги.
Слово, балдею от ТОП, в подписи значит что оно мне нравится своей универсальностью, простотой в эксплуатации и неубиваемости.
З.Ы.2 Чтобы убрать ступор мешающий Вам развивать свои знания:  по горизонтали в графике Сороки -количество измерений через интервал (шаг времени ) ...выбранный им же.