Кареточные моторы с торсенсором Tongsheng TSDZ2, 250-500W

[Mike 372]

Можете файл 3D выложить если не жалко 

Не жалко. Но они у меня на работе. А впереди 4 выходных. Напомните мне об этом 2 мая. Могу забыть.   

[sofarider]

А хотелось бы 40-50 км/ч

Невозможно (при 500Вт). 40км/ч - предел, 30 - крейсерская. От соотношения передач не зависит. Надо просто больше 750Вт.
PS: Хотя, может, вру. На OSF с ослаблением поля удавалось под 40 разогнаться на прямой, но каденс был дикий, вроде больше 90.
PPS: Но опять таки, я ж там ток еще до 18А поднимал. Так что может и не вру.

Народ а кто нибудь заморачивался на защиту ведущей звезды, цепи и штанов от грязи/масла с установленным TSDZ2?

Да. Цена вопроса: 24 рубля на липучку с резинкой и полчаса с иголкой и ниткой. И не видно как прищепку.

Спойлер

[Donequixote]

Всем привет!

Только зарегистрировался. Спасибо всем кто делится своим опытом.

 У меня получилось так, что сначала заказал TNDZ2b версию 48V/750W и потом нашел уже этот форум.


После прочтении где-то 80% всех постов появились вопросы. Первым делом что касается аккумулятора, потому что в данный момент на руках есть элементы 21700 и smart BMS ANT.

1. Работа мотора на повышенном напряжении.
Я так понимаю мотор на 48 и 52 вольта один и тот же. Писали что можно для мотора 36 вольт использовать аккумулятор 48 вольт + прошивка на 48 вольт – в этом случае увеличивается мощность в большей степени чем нагрев. Собственно не так важен прирост мощности, как пониженная температура при той же мощности.

2. Прошивка.

Соответственно в этом случае надо будет прошивать стоковыми прошивками под 52 вольта. Собственно вопрос какой версии контроллер у TNDZ2b? Покупал на алиэекспресс в Ebrid store Может кто пробовал прошивать подобный мотор у них? 

И подходит ли прошивка от первой версии контроллера ко второй?

[edw123]

е так важен прирост мощности, как пониженная температура при той же мощности.

Это вряд ли.

[Donequixote]

Это вряд ли.

Уважемый viziri писал в теме «Установка Tongsheng TSDZ2 на Forward Tracer 26" 3.0 и аналогичные вело доноры.»:

Материала из цикла "Кладезь знаний Tongsheng TSDZ2 " – Контроллер как составная часть TSDZ2 (продолжение)


  Основная широко распространённая АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЗАВОДСКОЙ т.н. "Прошивка с открытым исходным кодом" достаточно популярна, хорошо изучена и позволяет добиться каданса 90-100 не поднимая напряжение питания. Программист из Португалии, называющий себя «casainho», разработал программу прошивки с открытым исходным кодом для TSDZ2. Одним из преимуществ этой прошивки контроллера является возможность использовать аккумулятор 14S (стандарт 52V). Это означает, что вы можете получить 750 Вт при токе 15 А, чтобы максимально снизить нагрев моторчика. Р

Ну и я так понимаю, не обязательно заливать кастомную прошивку, достаточно стоковой, которая идет на разновидность моторов 52 V


Количество тепла пропорционально квадрату силы тока и сопротивлению проводника:
Q = I^2 * R * t
Где:
Q - количество тепла (Дж)
I - сила тока (А)
R - сопротивление проводника (Ом)
t - время протекания тока (с)
Так как в обоих случаях мощность одинакова (P = 780 Вт), то количество выделяемого тепла за единицу времени пропорционально квадрату силы тока:
Q/t ~ I^2

При 52 В и 15 А:
I = 15 A
(I^2) = 15^2 = 225

При 48 В и 16.25 А:
I = 16.25 A
(I^2) = 16.25^2 = 264.06

Таким образом, во втором случае (48 В, 16.25 А) проводник будет нагреваться на 17.4% больше, чем в первом случае (52 В, 15 А). ((264.06 - 225)/225 * 100%)

[Donequixote]

Что непонятного? Вот есть 48В*15А и кпд 80%. Ну сделали 96В и 7,5А - кпд сколько станет? А 960 и 0,75 если? Не конструкцию, не материалы не меняли.

Никто не собирается повышать напряжение до 96В и понижать силу тока до 7,5А, как и уменьшать до 9,6В и увеличивать силу тока до 81А

расчеты

Давайте прикинем, как изменится КПД электродвигателя в двух приведенных примерах питания при одинаковой полной мощности 780 Вт:

52В * 15А = 780 Вт
48В * 16.25А = 780 Вт

Обозначим:
Рполез - полезная мощность на валу (одинакова в обоих случаях)
Ртепл - потери мощности в обмотках на нагрев
Ртрен - постоянные механические потери на трение (одинаковы)
КПД1 = Рполез / (Рполез + Ртепл1 + Ртрен)
КПД2 = Рполез / (Рполез + Ртепл2 + Ртрен)
Потери на нагрев пропорциональны квадрату тока:
Ртепл1 ~ 15^2 = 225 (условные единицы)
Ртепл2 ~ 16.25^2 = 264
Допустим, Ртрен = 50 (условные единицы)
Тогда:
КПД1 = Рполез / (Рполез + 225 + 50)
КПД2 = Рполез / (Рполез + 264 + 50)
Разделив числитель и знаменатель на Рполез, получим:
КПД1 = 1 / (1 + 225/Рполез + 50/Рполез)
КПД2 = 1 / (1 + 264/Рполез + 50/Рполез)
Видно, что КПД2 < КПД1, так как 264/Рполез > 225/Рполез
Если принять, что в обоих случаях Ртрен = 50 составляет примерно 10% от Рполез, а остальные 90% - это Рполез, то:
КПД1 = 0.9 / (0.9 + 0.225 + 0.05) = 0.9 / 1.175 = 0.766 = 76.6%
КПД2 = 0.9 / (0.9 + 0.264 + 0.05) = 0.9 / 1.214 = 0.741 = 74.1%
Таким образом, при питании более высоким напряжением 52В и током 15А, КПД двигателя составит примерно 76.6%, а при 48В и 16.25А - 74.1%.
Разница в КПД между двумя вариантами питания составляет около 2.5% в пользу более высокого напряжения. Это достаточно небольшая, но заметная разница.

При увеличении напряжения и уменьшении силы тока до определенного предела КПД двигателя может увеличиваться. Это связано с тем, что при повышении напряжения на обмотках двигателя возрастает электромагнитное поле, которое создает большую силу тяги, что позволяет двигателю работать более эффективно. При этом уменьшение силы тока приводит к снижению потерь на нагрев, что также улучшает КПД.

Я так понимаю все зависит от характеристик двигателя и его оптимального рабочего диапазона. И по большому счету это флуд. Для меня важнее что даже если КПД незначительно упадет, то это в любом случае компенсирует понижение температуры на 17%. Батарею можно и немного больше поставить, а вот перегретому двигателю уже не поможешь.

[skakam]

А хотелось бы 40-50 км/ч 
[/quote]
48в750ватт T52-11, 48км/ч в небольшой затяжной подьем, комфортно около 40км/ч, но час крутить свыше 40км/ч в местности где одни горки сложновато

[Mike 372]

Таким образом, во втором случае (48 В, 16.25 А) проводник будет нагреваться на 17.4% больше, чем в первом случае (52 В, 15 А)

Какой проводник? Это расчеты для батарейного тока. А в моторе фазный ток. Он не изменится, хоть 96 В сделай.

[Зуев Виктор]

Не жалко. Но они у меня на работе. А впереди 4 выходных. Напомните мне об этом 2 мая. Могу забыть.   

НАПОМИНАЮ

[Donequixote]

Какой проводник? Это расчеты для батарейного тока. А в моторе фазный ток. Он не изменится, хоть 96 В сделай.

Под «током» который «не измениться вы что понимаете»? Одна характеристика тока точно изменится – напряжение, оно увеличится с 48 до 52. Если вы подразумеваете итоговую мощность, которую котроллер может оставить неизменной, (уменьшив силу тока), то цель – не сколько увеличить мощность, а главное уменьшить нагрев, что и произодйдет, если сила тока в проводнике уменьшится.

[Mike 372]

Фазный ток, который идет из контроллера в мотор. Это совсем не то, что батарейный. Он зависит от числа витков в обмотках мотора, уровня газа, и нагрузки на мотор. При одной и той же нагрузке фазный ток будет одинаковый что при 48 В, что при 52 В, что при 96 В. соответственно и нагрев будет одинаковый.

[Donequixote]

Фазный ток, который идет из контроллера в мотор. Это совсем не то, что батарейный. Он зависит от числа витков в обмотках мотора, уровня газа, и нагрузки на мотор. При одной и той же нагрузке фазный ток будет одинаковый что при 48 В, что при 52 В, что при 96 В. соответственно и нагрев будет одинаковый.

Электрический ток – это движение электрического заряда в проводнике. Он характеризуется двумя составлющими НАПРЯЖЕНИЕМ ТОКА, и СИЛОЙ ТОКА. Других нет. (я говорю только про сам ток, а не про проводник) Произведение напряжения на силу тока дает МОЩНОСТЬ. У «Фазного» тока других характеристик тока нет! «Фазный ток» это интервальное прерываение и смена полярности, постоянного тока, только и всего!

«фазный ток» который передается на обмотки двигаетеля, это тот же постоянный ток из аккумулятора. НАПРЯЖЕНИЕ этого тока – это напряжение тока в аккумуляторе (48 или 52 вольта) в нашем случае. А СИЛА ТОКА регулируется контролллером. Контроллер может менять силу тока исходящую из аккумулятора (путем частого прерывания постоянного тока, опять же), напряжение же, исходящее из аккумулятора, не меняется. Контроллер же определяет моменты когда нужно подавать или не подававть ток, и меняет его полярность в зависимости от положения ротора и статора относительно друг друга, и все!

И при одинаковой итоговой мощности допустим 780 Вт (которая является произведением силы тока на напряжение) при напряжении 52 Вольта сила тока будет 15 Амер, а при напряжении 48 Вольт соответственно 16.25 А.  52*15=48*16,25 И не важно, кратковременно был подан ток на катушки или нет. И мы сейчас не сравниваем классический двигатель постоянного тока с асинхронным, мы сравниваем изменение параметров одного и того же асинхронного двигателя!

И в целом, при изменении «уровня газа» и «нагрузки на мотор» в случае с 52 Вольтах двигатель будет вести себя точно так-же как и при 48 вольтах, если подавать соответственно меньшую силу тока (на 8,3%). Соответственно если силу тока сохранить, то двигатель будет несколько мощнее.

И будте уверены, что частота вращения ротора асинхронного двигателя при изменении данных параметров и сохранении мощности ( с 48*16,25 до 52*15) не изменится!

МЫ увеличивая напряжение, уменьшаем силу тока, сохраняя мощность. Нагрев проводника зависит от СИЛЫ ТОКА (и от сопротивления, разумеется), но не от напряжения!!!

Количество тепла пропорционально квадрату силы тока и сопротивлению проводника:
Q = I^2 * R * t
Где:
Q - количество тепла (Дж)
I - сила тока (А)
R - сопротивление проводника (Ом)

Вы в формуле приведенной выше из физики 8 класса видите напряжение?

ваш «Фазированный» ток – это тот же постянный ток, подаваемый на катушки двигателя кратковременно. И все. Проводники в этих катушках подчиняются абсолютно тем же законам физики.

И в нашем случае система со всеми ее проводниками неизменна. Мы увеличиваем напряжение, и уменьшаем силу тока. Из-за того, что нагрев проводника зависит в случае нашей неизменной системы только от силы тока, а не от напряжения, то уменьшая силу тока и, разумеется пропорционально увеличивая напряжение, уменьшается нагрев двигателя.

[Зуев Виктор]

Браво 

[Татос]

Да, человек любит писать. Только вот здесь о этом пишите https://electrotransport.ru/index.php?msg=357877, а сюда ссылку дайте. Очень много буков не нужных по теме. 

[edw123]

Мы увеличиваем напряжение, и уменьшаем силу тока.

Как синхронный мотор работает - знаете? А ещё Q=U*I*t, или U*U*t/R.

[Mike 372]

Никто не собирается повышать напряжение до 96В и понижать силу тока до 7,5А,

А зря.
 
При 96 В и 7,5 А:
I = 7,5 A
(I^2) = 7,5^2 = 56,25

При 48 В и 16.25 А:
I = 16.25 A
(I^2) = 16.25^2 = 264.06

Нагреваться будет на 369% меньше. 

[sofarider]

А кто-то встречал в природе кабель 1Т3 или 1Т4 на 6 пин дисплей?
Я тока такое нашел

Спойлер

А сейчас 1Т2 стоит

Спойлер

Хочу тормоза воткнуть, но не хочу резать основной кабель. 6 пиновый удлинитель неадекватных денег стоит, а мне от него только разъемы нужны. Я даже понять не могу как эти разъемы называются, вроде HiGo, но их там целый номенклатурный зоопарк, хз чего искать.

[AVGR]

Хочу тормоза воткнуть,

А почему их не воткнуть в vlcd5?