Мини МК (мотор-колесо)

[Tsukune]

[user]edw123[/user],

Ясно. Если "посмотреть" в таблицу, то у большинства моторов указана скорость в 25км/ч. Вобщем не стоит слишком серьёзно воспринимать те цифры, а уж тем более уверенно сравнивать на их основе разные моторы - не будет в жизни такой разницы. Если хочется в горки, то надо брать мотор потяжелее - там больше металла, больше магнитов, лучше теплоотвод. Брать с минимальным рпм (разумеется, если будет возможность выбора при покупке ), а для скорости поднимать напряжение.

Вот и я так думаю, Взять тяговый (до 210 об\мин) двигатель на 36 (или 48 как тот) вольт, на инфинеоне выставить ~48 вольт и оставить стандартные (для этого двигателя) батарейные (и фазные) токи, должен тянуть чуть лучше и ехать быстрее. А по поводу помясистее, я и искал 250 ватт ДД на 36 вольт, хотел на 48 запитать и фазные слегка поднять, там отвод тепла на порядок выше редукторника, да и тяжелее он, что есть плюс в данном варианте

[TRO]

...я и искал 250 ватт ДД на 36 вольт, хотел на 48 запитать и фазные слегка поднять, там отвод тепла на порядок выше редукторника, да и тяжелее он, что есть плюс в данном варианте

Там не только отвод тепла выше, там еще и тепловыделение выше приблизительно на столько же (при равных тяговых характеристиках), поскольку сопротивление обмоток у ДД выше в разы при тех же оборотах. Так что кажется мне что ДД быстрее даст дуба при тех же долговременных нагрузках. Кстати их есть оба у меня

[poraboloid]

кажется мне что ДД быстрее даст дуба при тех же долговременных нагрузках. Кстати их есть оба у меня

Почему ?
К примеру возьмем 350 ватт дд мк и 350 ватт редукторник.
Вольём в них обоих киловатта 1.5, какой помрет первым ?

Дд шник будет греться, иметь меньший кпд, но ехать.
Редукторник перемолет свои шестеренки в пыль, или скорее сгорит при попытке сделать это.
Ведь отвода тепла у него толком нет.

[TRO]

[user]poraboloid[/user], это по вашему "фазные слегка поднять" ? И потом, речь шла именно о версии 250вт (оно весит 4 кг), и габаритами почти как и редукторники на 250вт, а заднее ДД 350вт (тоже есть у меня) весит 6кг как и переднее 500 ватное и с теми же габаритами, просто туда магнитов не доложили и железа с медью поменьше, так что теплоотвод там такой же как и у киловаток. А под видом 350вт редукторников многие бестыже толкают оборотистые колеса конструктива на 250вт позиционируя их под малые диаметры колес. ИМХО пример ваш совсем неудачный.

[Tsukune]

[user]TRO[/user],

ам не только отвод тепла выше, там еще и тепловыделение выше приблизительно на столько же (при равных тяговых характеристиках), поскольку сопротивление обмоток у ДД выше в разы при тех же оборотах. Так что кажется мне что ДД быстрее даст дуба при тех же долговременных нагрузках. Кстати их есть оба у меня

У вас есть оба (тяговые до 210об\мин) двигателя ДД и редуктор? И какое лучше тянет без усилений(форсажа и прочего) ?
По поводу сгорит не уверен, ибо ДД намного сложней вывести из строя чем редуктор=)))
[user]poraboloid[/user],

Редукторник перемолет свои шестеренки в пыль, или скорее сгорит при попытке сделать это.
Ведь отвода тепла у него толком нет.

скорее всего сгорят оба, но редукторник намного раньше, у ИСЛ вроде 250 на 1200ватт сгорел на дороге...

[poraboloid]

Вот и я о том-же.
При одинаковых условиях редукторник сдохнет куда быстрее.
ДДшник в силу отсутствия лишней механики вообще убить сложно.

[Tsukune]

[user]poraboloid[/user], Вопрос лишь в том, при равном потреблении и установке(вел, акк, контроллер, пилот, дорога) кто кого в тяги и скорости (до 25км\ч) "сделает"...

[TRO]

....
У вас есть оба (тяговые до 210об\мин) двигателя ДД и редуктор? И какое лучше тянет без усилений(форсажа и прочего) ?

У меня не тяговые, у меня скоростные, вернее тяговые на 24в, после подачи 48в стали оба скоростными 
ДД 250вт при контроллере 350вт и фактическом вливании 750вт, тянет сильно хуже редукторника, редукторник со старту вообще шлифануть может на гравии , и это в колесе 29" (сравнивал передние). А ДД, такое впечатление что после определенной величины фазного тока тяга уже не растет, разгон по ощущениям хуже раза в два, и максималка по прямой у редукторника при таком контроллере 40 с хвастиком, а у ДД 37, при этом на ватметре в обоих случаях 14А ток, и обороты XX на 48в у обоих стабильно чуть выше 55кмч. Вот и делайте вывод про тягу. Имхо ДД 250вт только детям в колесо маленького диаметра, или как у меня в переднее для помощи заднему мощному ДД. Я вообще купил его по ошибке, увидел что продается миниМК, но проглядел в объявлении что ДД  .

[edw123]

Ведь отвода тепла у него толком нет ... скорее всего сгорят оба, но редукторник намного раньше, у ИСЛ вроде 250 на 1200ватт сгорел на дороге...

Почему делают редукторные? Потому что можно при маленькой мощности (а значит при малом весе и размерах) получить вполне рабочий момент и кпд, особенно на низких оборотах. Это получается за счёт высокооборотного мотора и механического редуктора после него. Одни плюсы при незначительном минусе - усложнение конструкции (ну ещё рекуперации торможения нет, но это скорее специально сделанная фича). Это если не форсировать в разы.

Что имеем на низкомощном ДД: поскольку мотор "низкомощный", то делать его таким же тяжелым и большим как 2квт - глупо, а значит большого радиуса ротора и большого количества мощных магнитов не получить и сразу как следствие - пониженный до невозможности старта без педалей момент, низкий кпд "на низах". Плюсов совсем немного: попроще. Опять-таки это всё в рамках не более 50-ти % форсирования. В итоге масса больше, чем у редукторного, но она "не там".

Как только пилюём на "250вт" и на общую массу-диаметр мотора, то всё становится наоборот: здоровый и мощный дд на 6-7кг уже имеет нормальный момент и вполне неплохой кпд "на низах" (хоть всё равно меньше редукторного), имеет хороший теплоотвод и отсутствуют "мешающие" редуктор и фривил = заметно повышается потенциал форсировки, вплоть до 3-4 раз.

Вот и выбирайте

При одинаковых условиях редукторник сдохнет куда быстрее.
ДДшник в силу отсутствия лишней механики вообще убить сложно.

При одинаковых нормальных условиях редукторник проживёт вечно, а дд будете "на горбу таскать".

[poraboloid]

При одинаковых нормальных условиях редукторник проживёт вечно, а дд будете "на горбу таскать".

Наверное народ не знает об этом, покупает запасные шестеренки к редукторникам.
А что такое нормальные ? 250 ватт ?
Да это ниочем, они даже в горку не завезут.
Детские игрушки получается без форсирования.

здоровый и мощный дд на 6-7кг уже имеет нормальный момент и вполне неплохой кпд "на низах"

Вот ведь странное дело, у меня 12" мк на 350 ватт почти 6 кг весит.
Он уже здоровый и мощный получается ? 

[TRO]

...
Вот ведь странное дело, у меня 12" мк на 350 ватт почти 6 кг весит.
Он уже здоровый и мощный получается ? 

Ваш это недоразумение появившееся в результате желания выдать продукт как можно дешевле. Взяли крышки, ось, и подшипники от взрослого мотора и сэкономили на меди, электротехнической стали и магнитах, я тоже 350вт купил так как сильно уж задешего отдавали (может активный одноколесный прицеп сделаю, чтобы безмоторным хилым друзьям давать для совместных покатушек).

[poraboloid]

[user]poraboloid[/user], Вопрос лишь в том, при равном потреблении и установке(вел, акк, контроллер, пилот, дорога) кто кого в тяги и скорости (до 25км\ч) "сделает"...

Есть у меня два мк, в одинаковых колесах 20" для одного самоката.

1 - ДД 500 вт (ток контроллера 22А)
2 - Редукторник MXUS350 вт, заявлено что усиленный. (ток контроллера 20А)

Испытывал оба на одной и той-же батарее. Контрольных приборов не было.

В итоге:
Ддшник разгоняется до 42 км\ч, класс, но в горки ползет оччень натужно, самокат на дд 12" его обгоняет влегкую.
Зато динамика отличная, с места стартует резво.

Редукторник разогнался максимум до 36, динамика унылая, разгоняется весьма плавно.
Зато в горки едет веселее, правда движок при этом похрустывает как-то странно, боязно за него.

Вот и ломаю голову, кого из них оставить.
Ведь и к скорости уже привык, и в горку заезжать тоже хочется нормально.
А оба не поставить - неподъемный будет вариант, тащить пешком на 4 этаж.

[edw123]

Наверное народ не знает об этом, покупает запасные шестеренки к редукторникам.
А что такое нормальные ? 250 ватт ?
Да это ниочем, они даже в горку не завезут.
Детские игрушки получается без форсироочти ...

"мадам, держите себя в руках" (с) Вы уж определитесь и перестаньте себя (и других) запутывать Если нужно 2квт, то возьмите ХОТЯ БЫ 1квт, а не 250втный редукторник. А если очень интересует, то спросите у BaBax про тягу, скорость и горсти шестеренок.

[TRO]

Экплуатирую два редукторника вливая в них почти на постоянку по 750вт в каждый, соло ездить медленнее просто тоскливо, да и любопытно было как долго они это выдержат. Один разбирал недавно из за датчика холла (сопля припоя перемкнула контакты), к шестеренкам претензий нет, как новые, хотя раньше тоже относился к ним весьма скептически именно из за пластиковых шестеренок. Вот зимой в минуса опасаюсь катать, слышал что стекленеют и трескаются.

[poraboloid]

Если нужно 2квт, то возьмите ХОТЯ БЫ 1квт, а не 250втный редукторник. А если очень интересует, то спросите у BaBax про тягу, скорость и горсти шестеренок.

Пока если честно не вижу особых плюсов редукторников.
Легче, выше кпд на низких оборотах, но медленней и ломучей.

А шестеренки вон вижу в активных темах еще один уже ищет.

[edw123]

Если нужно 2квт, то возьмите ХОТЯ БЫ 1квт, а не 250втный редукторник. А если очень интересует, то спросите у BaBax про тягу, скорость и горсти шестеренок.

Пока если честно не вижу особых плюсов редукторников.
Легче, выше кпд на низких оборотах, но медленней и ломучей

Так. Круг пошёл по второму... Это уже не смешно. Это как купить пневматик ижаловаться, что на кабана не действует. Скорость от редуктора никак не зависит - только от головы при подборе, и сломать без головы же можно, как известно, и одну очень полезную вещь...

[poraboloid]

Ну так я думал меня тут сейчас переубедят.
Я в электротранспорте новичек, многого еще не знаю.

А на деле оказывается качать киловатт в мотор 350 ватт дд можно, а в редукторник - извините, покупайте тоже на киловатт.
Дык он и весить будет также, смысл тогда...

[Tsukune]

Вот как много всего написали
[user]poraboloid[/user],

Есть у меня два мк, в одинаковых колесах 20" для одного самоката.

1 - ДД 500 вт (ток контроллера 22А)
2 - Редукторник MXUS350 вт, заявлено что усиленный. (ток контроллера 20А)

Испытывал оба на одной и той-же батарее. Контрольных приборов не было.

В итоге:
Ддшник разгоняется до 42 км\ч, класс, но в горки ползет оччень натужно, самокат на дд 12" его обгоняет влегкую.
Зато динамика отличная, с места стартует резво.

Редукторник разогнался максимум до 36, динамика унылая, разгоняется весьма плавно.
Зато в горки едет веселее, правда движок при этом похрустывает как-то странно, боязно за него.

Вот и ломаю голову, кого из них оставить.
Ведь и к скорости уже привык, и в горку заезжать тоже хочется нормально.
А оба не поставить - неподъемный будет вариант, тащить пешком на 4 этаж.

я бы выбрал дд и контроллер заменил\перепрограммировал бы.

Похоже, спор зашел в тупик, да  не правильно был выбран критерий оного...
Речь идёт о сравнении только 250 ваттных моделей двигателей (МК-ДД и МК-Редукторник), со штатными оборотами от 190 до 210об\м, что по другому зовётся "тяговый двигатель", на штатном, не форсированном напряжении 36 и 48 вольт, а также форсированном до 48 и 60 вольт соответственно без изменений в штатно фазовом и батарейном токах
как-то так
Понятно, что редуктор "удобнее" ДД на низах