Российский электромотоцикл DelleR

[Steel RAT]

[user]DragonTM[/user]

Спойлер

А можно пруф?
потому что я смог найти только вот это:
1) ГОСТ Р 52051-2003
Двухколесный мопед. Двухколесное транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, характеризующееся ... в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.
2) "ГОСТ 27471-87
"Режим максимальной длительной нагрузки вращающейся электрической машины" - "Режим работы с максимальной нагрузкой, в условиях которой вращающаяся электрическая машина может работать в течение срока службы, установленного в нормативно-технической документации""

т.е. по факту номинальная мощность электродвигателя по паспорту и должна быть в "маркировке ТС".

Говно вопрос! Погрузим тему в задницу оффтопик. 
1. Если в дурацком определении неизвестного авторства выкинуть слово "номинальной", всё более-менее встает на свои места.  В этом ГОСТе кроется еще один мощный косяк. Там есть описание как измеряется мощность ДВС, но никак не определено, как измеряется мощность электропривода. Поэтому наши дебаты в этом свете теряют смысл.
2.Тут вообще ниачём. Нет слова "МОЩНОСТЬ".
3. Есть еще ГОСТы на...
Я нашел такой: ГОСТ Р 41.85-99
Там есть некая методика "измерения мощности системы электротяги механических транспортных средств категорий M и N". Правда мотоциклы и мопеды относятся к категории L и про них я ничего не нашел.
Методика тут:
http://img2.pgost.ru/images/pages/Data/86/8650/7.gif

Там нет слова "номинальная" вообще. Только "максимальная".
Понятно, что это не офигеть какой аргумент, но тем не менее.

Для того, чтобы выпускать серийную продукцию надо получить одобрение типа транспортного средства.  Т.е. пройти определенные этапы сертификации. Может там есть что-то про электропривод.

[Александр Big Taurus]

на мото, блокировка переднего - это гарантированное падение.

Ну, возможно, но не 100%. Если в момент блокировки поворачиваешь руль или тебя сносит вбок, или сам клонишь вбок (как я скидывал видео здесь ранее (сообщение #335)), тогда да, а если она кратковременная и ты движешься без бокового сноса и поворота пусть даже и с заблокированным передним колесом, то не думаю что упадёшь. Когда я спускаюсь на веле по асфальтовому спуску, то стараюсь задействовать оба тормоза, но в момент поворота или разворота стараюсь их вообще не задействовать, т. е. если мне всё же надо притормозить в повороте / развороте, и, если ты при этом ни куда особо не торопишься и не хочешь понтонуться с блокировкой и заносом заднего колеса да и просто поберечь ресурс резины, тогда надо в момент торможения максимально спрямлять траекторию движения и жать на оба тормоза, приостановился, отпустил, по новой поворачиваешь и, самое главное, в момент торможения по возможности в идеале сохранять максимально перпендикулярное положения относительно поверхности... Тогда в таком случае кратковременная блокировка даже всех двух колёс не приведёт к падению. Но это опять же опыт + более менее ровная поверхность, которая тоже может быть не всегда сухой и чистой...

[Igor154]

что значит написать? я предлагаю изготовить законный мотор для мопедов в номинальные 4 кВт. Как известно, электромоторы выдерживают пятикратные перегрузки в пике, т.е. 20 кВт.

Электромоторы на ТС "рейтингуются" по максимальной мощности, а не по номинальной.

В ЕС ещё смотрят на технические характеристики мотора - сколько оборотов он может сделать и какая скорость получится на установленном ободе. Тоесть если мотор КОНСТРУКТИВНО способен раскрутиться свыше 45 км \ч - добропожаловать в мотоциклы

[Александр Big Taurus]

В ЕС ещё смотрят на технические характеристики мотора - сколько оборотов он может сделать и какая скорость получится на установленном ободе. Тоесть если мотор КОНСТРУКТИВНО способен раскрутиться свыше 45 км \ч - добропожаловать в мотоциклы.

Конструктивно - имеется ввиду наверно из штатных (заводских) характеристик мотора... Но ведь это не распространяется на его разлочку, тюнинг, доводку, увеличение мощности и т. д. при тех же размерах и той же маркировке мотора по паспорту. Другое дело, если попадёшься на проверке с изменённой модификацией штатного мотора, то я думаю в таком случае добро пожаловать на штрафстоянку и на экспертизу до выяснения новых технических характеристик мотора...

[PeaceHaver]

[user]Александр Big Taurus[/user], а оверклок - это уже не работа на номинальной мощности, вот где собака. И соответственно, если мотор номиналом 250 используется на 500, то номинал у него от этого не меняется.

[Igor154]

В ЕС ещё смотрят на технические характеристики мотора - сколько оборотов он может сделать и какая скорость получится на установленном ободе. Тоесть если мотор КОНСТРУКТИВНО способен раскрутиться свыше 45 км \ч - добропожаловать в мотоциклы.

Конструктивно - имеется ввиду наверно из штатных (заводских) характеристик мотора... Но ведь это не распространяется на его разлочку, тюнинг, доводку, увеличение мощности и т. д. при тех же размерах и той же маркировке мотора по паспорту. Другое дело, если попадёшься на проверке с изменённой модификацией штатного мотора, то я думаю в таком случае добро пожаловать на штрафстоянку и на экспертизу до выяснения новых технических характеристик мотора...

Примерно так - Конструктивно имеется ввиду максимальное количество оборотов до точки насыщения после которой мотор становится генератором )) 

[илс]

[user]PeaceHaver[/user], +1

Не знаю, может для многих (старожилов) это открытие, но максимальная мощность не может и должна использоваться для нормирования мощностных характеристик ТС.
Кто забыл, напоминаю, номинальная - это и есть максимальная мощность, на которой мотор может работать ДОЛГОВРЕМЕННО.
А на максималке - не может. Вот это и есть главное различие.
Максималка не нормируется техническими регламентами. Т.к. начало обратимого и необратимого разрушение электромотора от перегрева, оч. индивидуально и зависит от кучи факторов среды.

А для определения категории ТС используется понятие не только НОМИНАЛЬНОЙ мощности, но и макс. конструктивной скорости.
Для мопеда - 4кВт и 50км/ч. Оч. объективный критерий, целиком скопирован (если не ошибаюсь) с европейских стандартов. 

[PeaceHaver]

[user]илс[/user], да и для велосипеда 250 Вт и 25 км/ч тоже с европы скопировали. Что, в принципе, отражает номинальную мощностью тренированного человека.

[sergek1985]

[user]Александр Big Taurus[/user], yt

на мото, блокировка переднего - это гарантированное падение.

Ну, возможно, но не 100%. Если в момент блокировки поворачиваешь руль или тебя сносит вбок, или сам клонишь вбок (как я скидывал видео здесь ранее (сообщение #335)), тогда да, а если она кратковременная и ты движешься без бокового сноса и поворота пусть даже и с заблокированным передним колесом, то не думаю что упадёшь. Когда я спускаюсь на веле по асфальтовому спуску, то стараюсь задействовать оба тормоза, но в момент поворота или разворота стараюсь их вообще не задействовать, т. е. если мне всё же надо притормозить в повороте / развороте, и, если ты при этом ни куда особо не торопишься и не хочешь понтонуться с блокировкой и заносом заднего колеса да и просто поберечь ресурс резины, тогда надо в момент торможения максимально спрямлять траекторию движения и жать на оба тормоза, приостановился, отпустил, по новой поворачиваешь и, самое главное, в момент торможения по возможности в идеале сохранять максимально перпендикулярное положения относительно поверхности... Тогда в таком случае кратковременная блокировка даже всех двух колёс не приведёт к падению. Но это опять же опыт + более менее ровная поверхность, которая тоже может быть не всегда сухой и чистой...

не путай вел, который можно "поймать", даже при сносе переднего, с мотоциклом.

И обычно при экстренном торможении, пытаешься объехать препятствие.

[Igor154]

копировали но как то странно : в ЕС 45 , у нас 50 км\ч, у них номера от 250 вт (даже если есть педали) у нас без номеров, конструктивные признаки прописаны для отдельно для pedelic и мопедов и тдд

[илс]

[user]Igor154[/user], Хех, потому что в РФ чиновники - реалисты. Понимают,  что с номерами на 250+Вт создадут серьезные проблемы не только людям, но и себе лично. 
Насколько мне известно, смысл номера на европейском мопеде - это подтверждение уплаты ежегодного страхового сбора. 

[PeaceHaver]

[user]Igor154[/user], Хех, потому что в РФ чиновники - реалисты. Понимают,  что с номерами на 250+Вт создадут серьезные проблемы не только людям, но и себе лично. 
Насколько мне известно, смысл номера на европейском мопеде - это подтверждение уплаты ежегодного страхового сбора. 

Ща бы страховку на мопеды ввести, ммм, кайф.

[sergek1985]

[user]PeaceHaver[/user], зачем? Платить поборы государству? Транспортный налог, ОСАГО...
ОСАГО итак есть у коробочников, по которым страховая выплатит, если вина за ним.
А КАСКО практически никто из мотоциклистов не делает, т.к. она стоит, как половина мотоцикла..

[PeaceHaver]

[user]sergek1985[/user], я чую, Вы не ощутили иронии в моем посте =)

[sergek1985]

[user]PeaceHaver[/user], блин, действительно. Полностью не прочитал..

[Александр Big Taurus]

не путай вел, который можно "поймать", даже при сносе переднего, с мотоциклом.

И обычно при экстренном торможении, пытаешься объехать препятствие.

Не путаю, мот просто сложнее удержать будет в таком случае, учитывая что на чрезмерно зажатом передке можно не только заскользить, но и легко сделать через рульку, даже если сам при этом будешь налегать максимально назад. На велике - то можно жопой хоть на заднее колесо свеситься, на моте уже так не сделаешь... При экстренном торможении обычно как правило при попытке объезда почти все если не все интуитивно жмут тормоза до упора и начинают сраться кирпичами, надеясь что с одного маха хватит тормозного пути чтоб остановиться до препятствия, а его ведь может и не хватить. Поэтому как вариант задействуешь оба тормоза, чтобы передком максимально безопасно оттормозиться сколько сможешь, потом можно использовать в юз задний пару раз чтобы небольшим юзом змейкой уйти в сторону от столкновения. Здесь конечно лучше позаниматься джимханой, чтобы лучше почувствовать поведение мота в экстремальных ситуациях. Ну и обычно если появляется препятствие или в идеале если видишь уже заведомо возможность его появления, то будь готов бить по тормозам на всякий пожарный (например, выезжающий авто с прилегающей дороги или поворачивающий с главной налево если он с противохода)... Возможно столкновения и не будет если авто не высунулся раньше времени, зато если он не увидел тебя и всё же высунулся и ты при этом смог заведомо снизить скорость, то уйти от столкновения с возможно меньшим ущербом будет намного легче).
Вот пара примеров и иллюстраций про передний тормоз:
[youtube=1]https://www.youtube.com/watch?v=_YR3Z-XJdEM[/youtube]
[youtube=2]https://www.youtube.com/watch?v=G3AV7FwhRCY[/youtube]

[ferum]

Успокойтесь уже "специалисты". Здесь обсуждается внедорожная версия. Другой пока не планируется. Тот кто ездил только по дорогам на мото, считайте что вы не умеете ездить по бездорожью. Совсем!! Надо учиться с нуля. Вы просто знаете где находится тормоз и сцепление.

[sergek1985]

[user]ferum[/user], большой знаток бездорожья?
Кроссовый мот не для бездорожья, а для заранее подготовленной кроссовой трассы!
По настоящему бездорожью ездят на болотоходе. По всему остальному можно проехать и на спорте лишь со знанием "где находится тормоз и сцепление".

Проедь Дакар для начала, а потом с таким раздутым, но не компетентным мнением, пиши.