Российский электромотоцикл DelleR

[Александр Big Taurus]

[user]Александр Big Taurus[/user], мот кроссовый. Организаторы делают трассу, чтоб больше 60 кмч не было.

Это всё понятно, но как ты понял, самая запара, а может и сок в том, чтобы ехать с низов совладая с такой немалой мощью.)))))

[ferum]

[user]Александр Big Taurus[/user], мот кроссовый. Организаторы делают трассу, чтоб больше 60 кмч не было.

Это всё понятно, но как ты понял, самая запара, а может и сок в том, чтобы ехать с низов совладая с такой немалой мощью.)))))

Все упирается в держак. Если ты буксуешь, значит ты не едешь, не ускоряешься. На бездорожье очень важен контроль, так что я не вижу преимуществ в том, что вся мощь в одном повороте ручки.

[sergek1985]

Мощь в колесе - совсем не значит победу в гонке. К примеру, в гонках MotoGP у всех сверхмощные байки, но побеждает тот, кто с этой мощью совладает. Трекшн-контроль не помешает.

[Александр Big Taurus]

Все упирается в держак. Если ты буксуешь, значит ты не едешь, не ускоряешься. На бездорожье очень важен контроль, так что я не вижу преимуществ в том, что вся мощь в одном повороте ручки.

Согласен, да. Ну насчёт буксуешь, не едешь это как ещё сказать. Одно дело рыть яму на месте при старте на мягком ватном грунте глубиной с полколеса / колесо или в снежной полуметровой той же целине, другое дело пусть там на жёстком и ровном или жёстком и сыпучем пусть с пробуксой, но сдвигаться... По поводу не видишь преимуществ, может просто надо правильно работать газом, а не бездумно и самонадеянно с места наваливать до отсечки, когда это делать либо совсем не нужно, либо нужно, но без такого ярого фанатизма...

[Александр Big Taurus]

побеждает тот, кто с этой мощью совладает. Трекшн-контроль не помешает.

Однозначно... Насчёт трекшн контроля - немного спорный вопрос. Да - электроника может отрегулировать, но иногда её вмешательство если не неоправданно, то по крайней мере делает заминку в моменте когда контроль нужен, но не слишком координальный например... Достаточно опробовать тот же трекшн - контроль на авто по говномесу, особенно когда захочешь подрифтить к примеру. С трекшн - контролем тачка будет кондово, неподатливо и очень нерасторопно себя вести, оно и понятно, электроника пытается всеми силами предотвратить букс... А вот если пару - тройку раз средненько кратковременно подгазовать, но уже с отключением этой байды, то тачка уже ведёт себя намного корректнее. Я думаю что на самом деле здесь нужен не сколько трекшн - контроль, а антибукс (ASR вроде называется т. н. антипробуксовочная система), трекшн - контроль на мой взгляд лучше в поворотах тех же, чтобы избегать преждевременного заноса, но это опять же очень скользкий такой момент...
Вообще, достаточно посмотреть на дрэг - заезды заднеприводных серийных гиперкаров с разгоном с места до 100 км/ч за 3 секунды или немногим быстрее, более старые собратья срываются примерно на 1 - 1.5 секунды в букс, более продуманные их современники, сделают лёгкий букс на месте и дальше едут уже без него. Так же и на моте, т. е. не наваливаешь с места до отсечки, если возможен букс или почувствовал при старте букс, а навалил хорошенько ненадолго, сбросил газ, пока колесо раскрутилось и буксует по инерции, но ещё не успевает остановиться, поднавалил ещё, но уже с меньшей силой, да, возможно букс ещё будет, но уже не такой как с места, сила - то для сдвига уже нужна меньше и далее по такой схеме подгазовка, пока пусть медленно, но мот не начнёт уверенно без букса ползти... Я так сыпучки склоны в Крыму покорял, мой друган на пите просто брал и наваливал, кидая за собой сыпучку на 2 - 3 десятка метров  ... Я же делал рывками, т. е. подгазану, колесо с небольшой пробуксой раскрутится, сброшу газ, пока крутится не закончило, добавляю ещё дозированно, т. е. попеременно то сброс то добавка, потому как знакомый друг Паша у друга Макса, у которого мы жили в Крыму (у Макса) и у которого есть эндурик (у Паши), он говорил, что нужно ехать так, чтобы у тебя поначалу мот полз как трактор, да, не быстро, да не круто, зато стабильно и экономично... Исключение - наверно если на эндуро - соревнованиях, там уже не до аккуратности и экономичности... Ну или это не проканает если поверхность слишком мягкая, типа снежной целины или мягкого песочного грунта или высокогорной каменистой породы пластами, где как бы дозированно не разгазовывал, только увы роешь себе яму, здесь остаётся на мой взгляд уповать лишь на размер колёс и тяговитость мотора...

Трекшн - контроль по большей части на мой взгляд должен присутствовать в голове у пилота... Либо если техника реально очень мощная (как например гоночный 300 - сильный Kawasaki H2R к примеру с прошлого года выпускаемый), то должен быть трекшн - контроль с очень эластичным диапазоном вмешательства в работу техники...

[peat]

 Тут такое дело, со слов автора там векторное управление и свой энкодер. Холлов там нет. Тоесть свой контроллер и на этом был сделанакцент в беседе. На сколько векторное управоение отличается от привычного не могу сказаь , но по ощущениям от первго заезда ...вобщем было трудноонтролировать ручку газа. Было 2 варианта. Или не едет с нуляили если раскрут то пробуксовкас места. Контроля оборотовне было. Привыкнуть к углу поворота ручки и40квт на ее конце довольносложно. По этому диапазон ручки мне кажется необходимо разбивать  с имитацией кпп. Например на первой виртуальной передаче моща  ограничивается скажем до 50 проц и управление газом иетпо току. На второй передаче и по току и по оборотам. На третей моща 100 и управлениегазом по оборотам. Когда требуется контролируемый момент на сложной трассе чтоб не было пробуксовки, жимкается кнопка 1 передачи и ручка газа работает без пробуксовок.... вобщем идею подал ибо контроллер свой и сделать такие фишки вообще не проблема.

[ferum]

Тут такое дело, со слов автора там векторное управление и свой энкодер. Холлов там нет. Тоесть свой контроллер и на этом был сделанакцент в беседе. На сколько векторное управоение отличается от привычного не могу сказаь , но по ощущениям от первго заезда ...вобщем было трудноонтролировать ручку газа. Было 2 варианта. Или не едет с нуляили если раскрут то пробуксовкас места. Контроля оборотовне было. Привыкнуть к углу поворота ручки и40квт на ее конце довольносложно. По этому диапазон ручки мне кажется необходимо разбивать  с имитацией кпп. Например на первой виртуальной передаче моща  ограничивается скажем до 50 проц и управление газом иетпо току. На второй передаче и по току и по оборотам. На третей моща 100 и управлениегазом по оборотам. Когда требуется контролируемый момент на сложной трассе чтоб не было пробуксовки, жимкается кнопка 1 передачи и ручка газа работает без пробуксовок.... вобщем идею подал ибо контроллер свой и сделать такие фишки вообще не проблема.

У [user]spivakov[/user], были подобные ощущения от ручки газа, пока он не поставил контроллер с регулировкой по току. Профику на мотокроссовой трасе это похрен, он открыл ручку вначале, на финише закрыл, немного подтормаживая перед поворотами. А вот всякое эндуро, требует тонкого контроля.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=hdqwh-42YY4

[VasiliSk]

[user]peat[/user], холлы аналоговые прост. sin/cos

[on4ip]

[user]peat[/user], холлы аналоговые прост. sin/cos

+) Почти резольвер.

[PeaceHaver]

Мощь в колесе - совсем не значит победу в гонке. К примеру, в гонках MotoGP у всех сверхмощные байки, но побеждает тот, кто с этой мощью совладает. Трекшн-контроль не помешает.

В дрифте, кстати, тысяча лошадей тоже не означает автоматическую победу - ими еще надо управлять.

[velomastera.ru]

электромотоцикл Deller Cross 80 часть 2
https://youtu.be/w2aZOr58Onc

[Александр Big Taurus]

Тут такое дело, со слов автора там векторное управление и свой энкодер. Холлов там нет. Тоесть свой контроллер и на этом был сделанакцент в беседе. На сколько векторное управоение отличается от привычного не могу сказаь , но по ощущениям от первго заезда ...вобщем было трудноонтролировать ручку газа. Было 2 варианта. Или не едет с нуляили если раскрут то пробуксовкас места. Контроля оборотовне было. Привыкнуть к углу поворота ручки и40квт на ее конце довольносложно. По этому диапазон ручки мне кажется необходимо разбивать  с имитацией кпп. Например на первой виртуальной передаче моща  ограничивается скажем до 50 проц и управление газом иетпо току. На второй передаче и по току и по оборотам. На третей моща 100 и управлениегазом по оборотам. Когда требуется контролируемый момент на сложной трассе чтоб не было пробуксовки, жимкается кнопка 1 передачи и ручка газа работает без пробуксовок.... вобщем идею подал ибо контроллер свой и сделать такие фишки вообще не проблема.

Да, можно имитацию КПП сделать. Или как вариант просто очень чувствительный, но при этом максимально длинный ход ручки газа, кому надо там в гонке или просто для выпендрёжа сделает короткий ход, просто там, где короткий ход ручки газа тебе ошибку может не простить, на длинном ты имеешь очень большой диапазон подачи мощности, т. е. хочешь полную мощь, значит выворачиваешь до конца и очень сильно...

[peat]

Тут такое дело. Я катаю с кпп. 8 передач. Но суть не в количестве а в их наличии. Первые 2 передачи не позволяют выйти колесу в букс из за того что не хватает оборотов двигла, но зато там тракторный момент прямо с нуля. Это позволяет ездить аккуратно без дури, медленно но очень уверенно. На сложных трассах это позволяет контролировать тягу очень тонко и в резултате  можно приехать первым оставив за собой байк который постоянно срывает в букс.
Сейчас залез в контроллер. Управление выставлено на torque. Тоесть по току. Долго эксперементировал с режимами speed, mix, torque , в результате остановился на торке.
Переключение режимов олжно быть не в меню а прямой кнопкой под большим пальцем. В идеале это некий шифтер с  3..5 прфилями  которые назначаются в контроллере. Причем не простые переключения торк или спеед , а   переключение ряда параметров одновременно. Например  в изменения вмкаждом профиле включить
торк или спеед или микс
кривую отклика ручки газа
ограничение фазного
  ограничение батарейного,
ограничение макс оборотов двигла
И ряд уникальных  параметров которые могут изменять режимработы двигла.
Переключение должно выполнятся на ходу, прямым  нажатием кнопки  на шифтере без замедлений и никаких  лазаний по меню.
Такое решение удовлетворит любым требованиям любого райдера начиная от любителей просто поездить заканчивая проф спортсменами ибо на трассе всякое бывает. Затачивать моц исключительно под кросс как мне кажется не лучшая идея. Нужнодать народу выбор при помощи профилей только не как у адапто , а с расширенными настройками.  Мне в минике не хватало в профилях переключения трапеции синус и значение OVS.
Не знаю, дойдет ли инфа до Петрова.

[Александр Big Taurus]

Тут такое дело. Я катаю с кпп. 8 передач. Но суть не в количестве а в их наличии. Первые 2 передачи не позволяют выйти колесу в букс из за того что не хватает оборотов двигла, но зато там тракторный момент прямо с нуля. Это позволяет ездить аккуратно без дури, медленно но очень уверенно. На сложных трассах это позволяет контролировать тягу очень тонко и в резултате  можно приехать первым оставив за собой байк который постоянно срывает в букс.
Сейчас залез в контроллер. Управление выставлено на torque. Тоесть по току. Долго эксперементировал с режимами speed, mix, torque , в результате остановился на торке.

Тут скорее даже не наличие передач (хоть и не без этого), а их техническое качество исполнения с ездовой точки зрения, как ты собственно и описал. А Torque это как ты по крутящему моменту выбрал, наверно то что нужнее или по крайней мере подходит больше всего.  )))))

[Kapitan]

сейчас они едут В Краснодаре там с 25 - 27 марта 2016 года пройдет первая на Юге России специализированная мотовыставка - ЮГ МОТО ЭКСПО "ЮМЭКС 2016"! http://www.юмэкс.рф/

[Gen_ri]

сейчас они едут В Краснодаре там с 25 - 27 марта 2016 года пройдет первая на Юге России специализированная мотовыставка - ЮГ МОТО ЭКСПО "ЮМЭКС 2016"! http://www.юмэкс.рф/

может и питерскую мотовыставку осилят?)
http://www.imismoto.ru/

[Kapitan]

сейчас они едут В Краснодаре там с 25 - 27 марта 2016 года пройдет первая на Юге России специализированная мотовыставка - ЮГ МОТО ЭКСПО "ЮМЭКС 2016"! http://www.юмэкс.рф/   

может и питерскую мотовыставку осилят?)
http://www.imismoto.ru/

Спасибо. Сейчас напишу им. Думаю что - осилят.

[Kapitan]

Есть еще видео материал - по технологии создания электро байка.
Это ВАМ интересно будет или нет??

пс а то тот ролик смотрю не понравился.. канава и все прочие..

пс весной из нее клумбу длинную сделаем!