Загорелся аккумулятор + квартира

[Mike 372]

[user]Mike 372[/user], хороший стоит под 30000 рублей. Скорость спуска 1м/с. Один спустился, второй пошел, как только отцепился первый. Можно спускаться с ребёнком если не превышать нагрузку в кг. А еще им можно еще полдома спасти.

Самоспасу нужна двойная веревка, а это еще плюс расходы. По веревке можно спускаться раза в 2-3 быстрее, и только перед землей затормозить. Второй пошел, как только отцепился первый. Только беседки и спусковухи нужны каждому. Можно на спусковуху подвесить доску, получится приспособа, на которой работают промальпы. Тогда вместо беседки можно использовать грудную обвязку (лифчик)  . Она надевается в секунды. Пристегнулся усом с карабином, сел на доску и пошел. Можно и вообще не пристегиваться, если не страшно. На доске сидишь, как на качелях. Если взять доску пошире, то можно спускаться и вдвоем с ребенком, да и со взрослым тоже. Надо только потренироваться немного. Оно конечно против правил, но если огонь поджимает, или человек не имеет навыков и сам боится, то куда деваться. Запаса достаточно, самая плохая альпинистская веревка гарантированно держит 1,5 тонны, хорошая 2-2,5. Не подумайте, ни чего не имею против самоспаса, вещь полезная. Просто есть способы дешевле и при некоторой тренировке эффективнее в плане спасения небольшой группы, например семьи.

[Кузьма]

Меня вот попросили недавно зарядить такую в гостях,я нифига не решился,хотя по телефону мне там товарищи прям лекцию наговорили,как обойти защиту БМС и что всё чики-пуки будет,не очкуй. В итоге забрал её и отдал коллеге,нафиг надо))).
https://www.youtube.com/watch?v=Z0ZZfrVhwZ4

[Silvaticus]

Люди не горят, а...задыхаются как правило.

Советую почитать. Можно поискать видео. Причина пожара — возгорание холодильника.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire «Количество опознанных жертв пожара на октябрь 2017 года составило 71 человека» из 600 проживавших. Понятно, что погибли не все, но всяко больше опознаных.

[user]Mike 372[/user], вот именно нужны знания и тренировка. которых нет у 98% населения в подобных происшествиях. Поэтому самоспас для них доступнее в использовании.

[Mike 372]

вот именно нужны знания и тренировка. которых нет у 98% населения в подобных происшествиях. Поэтому самоспас для них доступнее в использовании.

Для тех, кто озадачивается подобными вещами, крайне желательно пройти хоть какое-то обучение, и несколько раз спуститься под руководством опытного инструктора в условиях, приближенных к реальным, на том устройстве, которое для себя приобретаешь. К самоспасу это тоже относится. При пожаре, когда счет идет на минуты, а люди в панике, не каждый сможет быстро залезть в его косынку. Для неподготовленного человека может оказаться психологически очень сложно вот так вот прыгнуть в окно или с балкона вниз с 5...20+ этажа. Даже если ему скажут, что эта штука его гарантированно удержит и медленно спустит. В последний момент человек может просто судорожно вцепится в раму, перила или другого человека и наотрез отказаться прыгать. Особенно ребенок. На этом как минимум будут потеряны драгоценные минуты. Как максимум... Даже озвучивать не буду. При спуске на самоспасе человек ни как не контролирует спуск и не может например остановиться. Самоспас скорее всего будет закреплен на стене, и при спуске человека будет прижимать к этой стене. Нужно упираться в стену ногами и от нее отталкиваться или просто перебирать, как бы шагая. Этому тоже надо учиться. Если потеряешь контроль, легко можно ободраться, пораниться о какой-нибудь выступающий штырь, скол кирпича или бетона, оконный карниз, балкон. Теоретически можно за что-то зацепиться одеждой. Тогда человека может вывернуть самым непредсказуемым образом и травмировать очень сильно. Если рядом висят два троса, на одном человек спускается, другой поднимается вверх, высота большая и дует ветер, свободный трос может отнести очень далеко. Косынка на поднимающемся тросе может зацепиться за какой-нибудь выступ балкона, кондиционер, антенну и заклинить. И освободить это дело под нагрузкой будет очень непросто, а если точка зацепа вне доступа, то и невозможно. На альпинистской веревке человек полностью контролирует процесс. Можно спускаться с любой комфортной скоростью, в любой момент притормозить, если нужно, остановиться. А неподготовленного человека можно так же опускать сверху, через закрепленную спусковуху, как на самоспасе. Причем опускать его будет другой человек, и процесс будет под его контролем. Если что, тоже можно притормозить или остановить.

[Александр61]

Прям клуб десантников и альпинистов какой то! Трудно представить приобретение, которое смогло вызвать столько подготовки к экстренной эвакуации на грани катапультирования.

[Mike 372]

Возможно, у некоторых складывается представление, что купив волшебное устройство "Самоспас" и заделав возле окна крюк, в случае чего можно вот так легко взять и прыгнуть с 20 этажа, и спуститься как на лифте, любуясь видом окрестностей. Достаточно просто прочитать инструкцию. Я пытаюсь донести, что без подготовки такой аттракцион может оказаться не очень увлекательным. Представьте аналогию. Человек из отдаленной деревни первый раз в жизни приехал в большой город, и ему срочно надо перейти оживленную улицу, где по 3 полосы в каждую сторону. Вариант первый - он вообще не знает правил, не представляет себе организацию дорожного движения, не знает назначение дорожных знаков и светофоров, не понимает разметку. Вариант второй - он предварительно изучил ПДД по книжке с картинками и имеет теоретическое представление. Вариант третий - он сразу встретился с местным жителем, который переходит там каждый день, и тот показал ему ближайший нерегулируемый пешеходный переход, несколько раз провел его за ручку и объяснил некоторые нюансы, как надо действовать и в какой момент куда смотреть. После этого он уже начал ходить самостоятельно. Каковы шансы на безопасный переход в каждом из трех вариантов?

[Shumadan]

это речь о домах с вентфасадом. У меня свежий дом, и ничего такого нет, сплошной бетон, панелька. Или думаешь внутри панелей что-то есть и оно может загореться? а как? там же бетон вокруг

Вентфасад - это дорого, сложно и для буржуев. Обычно вентфасадом прикрыты многочисленные ТЦ, а не человейники.
Речь идет о том, что при советской власти тепло было дешевым, об энергоэффективности зданий никто не заморачивался. Строили из силикатного кирпича или сборных панелек. Такие дома практически не горят, но счета за отопление космические. Поэтому для новостроек был принят СНиП "СП 50.13330.2012 (СНиП 23-02-2003г.) «Тепловая защита зданий». Упрощенно, если раньше по теплозащите было достаточно полметра кирпичной стены, то по этому СНиПу она должна быть эквивалента 1,5м. Бастионы никто не строит, строят несущий каркас из ж/б с пеноблоками толщиной сантиметров 40, а затем облицовывают теплоизоляцией сантиметров 10, штукатурят поверх.
Если панелька, то во избежание "мокрых" процессов на стройплощадке утеплитель закладывают между двух слоев бетона, а таджики потом собирают лего. Фишка в том, что утеплителей принципиально два - экструзионный пенополистирол (отличается от упаковочного пенопласта строением пор и стойкостью к механической нагрузке, но для пожара ровно тоже самое), дешевый и удобный в работе, и минеральная (очень редко стеклянная, практически уже запрещенная для жилья) вата - абсолютно негорючая, но некоторые сорта вызывают онкологию, дороже втрое и неудобна для строителей.
Если строится "на продажу" (99% строений), то будет как-то так:

Спойлер

кирпич:


панелька:


утепление готового дома

Если "для себя" и по уму, то должно быть так:

Спойлер

или так

При монтаже панелей есть швы, по которым огонь заберется и внутрь бетонного сэндвича. Швы заливают довольно горючим битумом, но это все равно лучше, чем наружное утепление. Пожар наружного утеплителя очень нагляден на видео из Баку.
Если у вас новостройка, то дом как-то утеплен, иначе его бы не сдали. Но что именно у вас - можно пробурить дырку керном насквозь и изучить слои, как археологи, либо найти техдокументацию. Тогда и поймете, насколько безопасно в плане пожара. Косвенно можно судить по влажности и духоте в помещении - полистирольный утеплитель создает невыносимый микроклимат, т.к. закупоривает влагу как п/эт пакетом, и при отсутствии вентиляции в комнатах душно. Минватный утеплитель намного душевнее - при закрытых форточках в комнатах комфортно, как в старых кирпичных домах.

[Shumadan]

уже есть огнестойкий пенопласт (полистирол)

Сюр какой-то. Это как огнестойкий бензин. Полистирол всегда горюч и жутко вонюч при этом. Но в цветной полистирол добавляют антипирены, обычно медный купорос. Они лишь немного повышают стойкость к воспламенению. Но если пыхнуло, то пыхнуло. Можете попробовать кусочек этого "негорючего" цветного пенопласта (обычно после монтажа кондиционера остается на полу) положить на газовую плиту. В радиусе метра ничего воспламеняющегося только чтобы не было. Потом расскажете.

и что потом? съезжать?

Квалифицированно ответить на вопрос - вам нужен противогаз, самоспас, оба или вам просто уже все равно.

а если не они то швов нету  - как платят так и делают! ?

Есть некие технологии, при нарушении которых потом придет прокурор, если к местным. Ну а гастеры улетели как птицы, что с них спросить?

[tmkt]

Если строится "на продажу" (99% строений), то будет как-то так:

ни на одну картинку мой дом не похож
обычные панели, я бурил насквозь перфоратором, сплошной бетон, год начала строительства 2012
Добавлено 13 Апр 2021 в 13:17
по поводу минваты и онкологии
это асбест канцерогенный и то если с ним работаешь и дышишь его ошметками
а если вата где-то в сэндвиче загерметизированна, то как она может навредить?
Добавлено 13 Апр. 2021 в 13:18
опять возвращаясь к панелям... у панельных многоэтажек почти все панели несущие, не могу сеье представить чтоб сэндвич как у тебя на фото мог выдержать 20 этажей сверху. только сплошной 60см железобетон

[Shumadan]

Вот есть практический пример противопожарного шкафа для ЭТ в многоквартирном доме. Человек сделал для большого моноколеса шкафчик в общем тамбуре перед входом в квартиру. Оснащается розеткой, пожарным извещателем и датчиками проникновения. Говорит, больше не боится оставлять свои 3,2kWh на ночь на зарядку. С управляющей компанией и соседями не согласовывал, бюджет около 15тыр. https://t.me/veteran_euc/55294 Думаю, для самоката тоже вполне годная идея.

Спойлер

[Surf_el]

Вот мы тут страхи всякие обсуждаем, а посмотрите, как люди фривольно с литием обращаются
https://youtu.be/J7j4xlpJgXw
Ролик длинный, но посмотрите хотя бы начало и конец. И ведь у автора куча подписчиков и последователей

[Борян]

таких кулибиных много. и самое старшное что они самокаты всякие ремонтируют подшабашить, а потом у кого то это все загорается

[илс]

Вот мы тут страхи всякие обсуждаем, а посмотрите, как люди фривольно с литием обращаются

Ролик длинный, но посмотрите хотя бы начало и конец. И ведь у автора куча подписчиков и последователей

Власти всерьез обсуждают планы по запрету мощных электросамокатов, как первый шаг в целях минимизации риска пожаров и нарушений ПДД. 
Если квартиры будут продолжать гореть, и до мелкого электротранспорта докопаются. 
Автор ролика про планы на  электровелосипед говорил, .... в зопу  таких "электроавелосипедистов", дефектный литий горит редко, но...метко. 

[Лодочник_А]

Власти всерьез обсуждают планы по запрету мощных электросамокатов, как первый шаг в целях минимизации риска пожаров и нарушений ПДД. 
Если квартиры будут продолжать гореть, и до мелкого электротранспорта докопаются. 
Автор ролика про планы на  электровелосипед говорил, .... в зопу "электроавелосипедистов", дефектный литий горит редко, но...метко. 

А соседям зачем нужна головная боль? Мощные могут запретить просто к продаже.
Была же публикация.
Американская Комиссия по безопасности потребительских товаров (CPSC) выпустила предостережение, в котором призывает не покупать аккумуляторные ячейки формфактора 18650. Речь об отдельной продаже ячеек вне батарейных блоков. Например, такие элементы отдельно покупают для фонариков, электронных сигарет и другой электроники. Комиссия уже начала работать с крупными интернет-магазинами для запрещения продаж одиночных элементов 18650.
https://3dnews.ru/1029624/regulyator-v-ssha-opolchilsya-protiv-litievih-akkumulyatorov-18650-i-trebuet-zapretit-ih-prodagu-v-internetmagazinah

[удельный]

в зопу  таких "электроавелосипедистов",

В золу от их электровелосипедов!

Мощные могут запретить просто к продаже.

А почему просто не сделать для мощных электросамокатов такую же регистрацию, как для мотоциклов?

[илс]

А разве сейчас не запрещена продажа 18650?  Никакие фирмы серьезные не продают аккумы.. полулегальные конторы.. продают остатки от каких то махинаций...

Хм, что называть серьезными фирмами?
Просто формат 18650,  он на любителей/энтузиастов ориентирован.
А обыватели покупают готовые электроприбры (ноутбуки/ гироскутеры и электросамокаты) в сетевых магазинах, не слишком задумываясь о рисках. 
Что правильно, ...при соблюдение самых простых условий эксплуатации, литий реально редко горит...гораздо реже напр. того же бензина или газа. 

[edw123]

А разве сейчас не запрещена продажа 18650?  ...
Могу себе представить, аккумы  18650, везут на корабле, 30 контейнеров.. и какой то замкнул, один из миллионов...

А баржи с селитрой, танкеры с газом?

[killer258]

в котором призывает не покупать аккумуляторные ячейки формфактора 18650

я считаю, как раз наоборот, они безопаснее, чем например народные котлеты. Так как у них по крайней мере есть контакты,разрывающие цепь  тока при аварийных ситуациях. и железный корпус всё же защищает в какой-то степени от мелких проколов и тп