Околомоноколесные обсуждения : )

[Gendalf]

А ентого я не знал, пардоньте.
А по поводу колеса вашего глючного и 18L спросить про размер хотел, не большое будет? Щупал и тд? Я просто когда свой ks16s брал, тоже между ним и inmo v8 метался (благо продавцы переубедили), а вот 18-дюймовые мне показались почему-то чересчур большими даже в сравнении с 16", ну это я так, не отговариваю, просто интересуюсь мнением.

А чего метаться, это разные колеса по тех. характеристикам и цене. KS на 25% дороже, мощнее, тяжелее.

[tupercav]

[user]Aleksey S[/user], вы немного неверно оцениваете ситуацию насчет скорости передвижения на колесе - у меня на 18л средняя скорость в движении (т.е. без учета стояния на светофорах) выше, чем на сяокате про или на ставрее з9с была. А все потому что участки с большими прямиками я могу ехать на уровне своей максималки (установлена 40кмч), асфальт так себе, но самокаты мало того, что не могли до такой скорости разогнаться даже на свежей батке, так и держать их максималку (сяокат про - 32кмч, старвей чуть больше) - на таких дорогах очень утомительно - трясет ну очень сильно, причем сяо был на 10 покрышках.  Что касается других ездоков на самокатах - не было еще таких, которые бы на тротуаре оказались быстрее, всякие крокодилы типа дуль и прочих больших - встречал только на ПЧ, но я туда не ездок. Поэтому хочу сказать, что имея колесо, которые позволяет двигаться быстро и умение на нем ездить - можно ездить быстро.   
ЧТо касается велосипедистов - это самая отмороженная каста, содержащая больше всего дибилов на кол-во участников (хотя сам велосипедист довольно крепко занимающийся) - мало того, что едут по тротуару, где их быть особо не должно (но тут сделаем скидку, что по дороге реально опасно), так ни моргалок нет в темное время суток, едут одной рукой в телефоне тыкают, другой в жопе ковыряют, на дорогу - ноль внимания. Если перед тобой такой едет еще и в наушниках  - хер обгонишь (единственное падение с моноколеса у меня именно в такой ситуации - индивид решил резко вильнуть вбок, когда я его там проезжал, упали оба). Еще многие считают своим долгом доказать, что они быстрее меня, чего бы им это не стоило - такой один раз чуть на капоте машины не покатался, когда решил пролететь выезд из двора не снижая скорости - задело только заднее колесо. Я в такие гонки не играю, ибо не дебил и здоровье важнее, чем желание доказать что-то незнакомому мне человеку.   
Если говорить про скорость на велосипеде - в целом я могу добраться быстрее, чем на моноколесе, но это во-первых по ПЧ со всеми вытекающими особенностями и приятностями, во-вторых - я буду ехать не на расслабоне, а натурально наваливая (и это с довольно легким велосипедом, дорожными шинами 32мм и держась за низ руля-барана), опять же вариант не для езды на работу - кому я там нужен потный и уставший в начале рабочего дня. Если ехать по лайту, то выходит дольше, чем на колесе и все равно немного вспотеть умудряюсь.
По совокупности характеристик моноколесо пока что топчик.

[Neofit344]

Удивительное дело. Народ рассуждает на тему: скорости, как спрыгивать, как бежать, как падать-кувыркаться. Всё это интересно. Но почему-то никто не вспоминает о колесе. Что с ним происходит? Куда оно катится после соскока-падения? Этот вопрос, в некоторых случаях, может оказаться даже гораздо важнее самого факта падения с колеса. Колесо неуправляемое запросто может въехать в детскую коляску, маленького ребёнка, взрослого человека, дорогой автомобиль и т.п. Последствия непредсказуемы. Тема страховочных ремней обсуждалась много раз, но она из числа "вечных и бесконечных"

[ziczack]

А чего метаться, это разные колеса по тех. характеристикам и цене. KS на 25% дороже, мощнее, тяжелее.

Ну у меня не очень большой опыт в принципе, а первое колесо ninebot one s2, поэтому любое 16" по сравнению с ним мощнее и тяжелее, я и не очень понимал, что именно мне нужно. Период перепривыкания к новому колесу всё равно занял какое-то время, т.к. ninebot в полтора раза уже и я к нему успел привыкнуть, форма на самом деле тоже фигурировала в выборе, подушки на ks стали диковинкой. А про вес - да, инерция тут ощутимо больше.

[MValerik]

Но почему-то никто не вспоминает о колесе. ....... Тема страховочных ремней обсуждалась много раз, но она из числа "вечных и бесконечных"

Так Вы что имели в виду-то?..  Добавить в колесо систему самоуничтожения? 

[dmarvic]

Удивительное дело. Народ рассуждает на тему: скорости, как спрыгивать, как бежать, как падать-кувыркаться. Всё это интересно. Но почему-то никто не вспоминает о колесе. Что с ним происходит? Куда оно катится после соскока-падения? Этот вопрос, в некоторых случаях, может оказаться даже гораздо важнее самого факта падения с колеса. Колесо неуправляемое запросто может въехать в детскую коляску, маленького ребёнка, взрослого человека, дорогой автомобиль и т.п. Последствия непредсказуемы. Тема страховочных ремней обсуждалась много раз, но она из числа "вечных и бесконечных"

Просто старайтесь не ехать 40+ кмч там, где маленькие ребенки в колясках и дорогие автомобили. Объективо, были ли у кого-нибудь такие случаи то ? Кто-то панически поится отлета колеса, по факту, при вменяемых скоростях колесо падает в паре метров от владельца.

[Aleksey S]

[user]tupercav[/user], я не оспариваю того что колесо способно ехать быстро в подходящих для этого условиях. Я стою на том, что

после условных 20 км/час колесо потенциально опаснее любого другого колесного транспорта.

В силу своей конструкции, самой его идеи "минимализма". Даже на идеальной дороге, при идеально ровной езде оно может внезапно и жестко опрокинуть ездока. Буквально "ни с того ни с сего" и на ровном месте. И от этого факта никуда не деться. Я бы сравнил это с вертолетом, там та же особенность - любой отказ в силовой установке или каналах стабилизации однозначно ведет к падению. У самолета живучесть куда более - ни один из отказов (кроме разрушения конструкции) не означает безусловного падения. С отказавшими двигателями, даже без управления, он какое-то время может как минимум планировать.
Так и с электротранспортом: просто так, только по вине аппарата шмякнуться на самокате... я даже не знаю что должно произойти - лопнуть или заклинить передняя шина на скорости разве что, что крайне маловероятно... других вариантов не вижу. К тому же, в большинстве "двухколесных" падений развитие ситуации происходит "аналогово" - не мгновенно, есть возможность как-то выкрутиться или приготовиться.
На колесе любой, даже кратковременный сбой в питании или системе управления, это однозначно падение, причем по "цифровом" принципу - ноль/единица - если уж падаешь, то мгновенно и с максимальным "эффектом" в плане неудобств и неприятностей. И ничего тут не поделаешь, такова сама идея, конструкция этого транспорта. И гарантировать приемлемую безопасность (точнее минимизировать последствия до приемлемого уровня наносимого ущерба) могут только две меры - 1) защита, 2) ограничение по скорости.

Я езжу фактически без защиты (только наколенники и перчатки, да и то далеко не всегда, это все-таки не защита). Потому ограничиваю свои обычные перемещения (на работу, в магазин и т.п.) пределом 20 км/час. При этом я осознаю и соглашаюсь на то, что колесо может сбросить меня совершенно неожиданно и на ровном месте. Но при этом этом я с высокой долей вероятности рассчитываю на то, что мои возможные травмы не выйдут за пределы определения "легких".

[Aleksey S]

Просто старайтесь не ехать 40+ кмч там, где маленькие ребенки в колясках и дорогие автомобили

Не претендую на истину, но у меня на этот счет такой вот "юридически-математический" расклад:

Для того чтобы моноколесника не осуждали, не наказывали и, в конечном итоге, не запрещали, возле пешеходов ему надо быть "как пешеходы". А именно - максимально возможный ущерб от его действий не должен превышать аналогичный показатель у любого из пешеходов. Какой максимальный ущерб может нанести пешеход другому пешеходу? (случаи хулиганства и вооруженных нападений в расчет не берем). Максимальный ущерб это когда один со всей дури бегущий пешеход случайно налетает на другого пешехода. И главный фактор, зависимый от действий ответчика здесь, конечно скорость. Какова макс. скорость бегущего пешехода? Ну если это не обутый в кроссовки спортсмен налегке, то как раз эти же 20...25 км/час и выходит.

Вот был бы я судьей, йийбогу так бы и рассуждал - хотите чтобы ваш статус приравнивался к пешеходам? Тогда не представляйте для пешеходов даже потенциальной опасности выше чем любой другой пешеход. А ты ехал на скорости 35 или более? Тогда по статусу ты был никакой не пешеход, а водитель транспортного средства. Пусть неопределенного и не урегулированного пока что законодательно, но уже не пешеход. С кучей "непешеходных" выводов в плане твоей ответственности.

[Ripido]

Объективо, были ли у кого-нибудь такие случаи то ?

так у меня было 3 года назад. При падении на скорости около 5 км/ч, я сам бахнулся на спину, а колесо вылетело с ускорением и по натоптанному снегу влетелов в коляску, сломав ей колесо.

[Gendalf]

Читаю тему без года неделю, а уже сложилось впечатление что моноколесники это сплошь каскадеры и камикадзе. Принимают очевидные риски охотнее чем мотоциклисты! А я вот моноколесников... позорю     Меня на моем маршруте уделывают и самокатчики на галимых найнботах, и велосепедисты на ржавых раскладушках, и иногда даже детские коляски . Еще иногда и смотрят так, со злорадством...

Если самокатчик едет по тротуару, то он однозначно медленней моноколесника. Ехал сегодня за самокатчиком, не обгонял специально. На идеально ровном асфальте он мог ехать с такой же скростью как я, но как только появлялся корявый асфальт, сразу сбрасывал до 5-10 наверно, про бордюры вообще молчу, на совсем мелких помогал одной ногой, на средних сходил вообще.

[Ripido]

Я стою на том, что

после условных 20 км/час колесо потенциально опаснее любого другого колесного транспорта.

ни разу не согласен. С самокатов похлеще убираются, а с велосипеда лично я намного больше падал. На мотоциклах надо доказывать, что опаснее? Ну, и даже на автомобилях чаще гибнут. Есть просто несколько понятных и известных ситуаций, когда на колесе опаснее чем на другом транспорте: прямые ноги + кочка/лежачий, задевание педалями бордюра/корня, незнание пределов колеса и бездумное наваливание, скользкая поверхность и не понимание возможностей сцепления. Последнее, кстати, куда опаснее на велосипеде и самокате. Зато нет проблем с внезапно пропавшими тормозами (у меня лично на велосипеде два раза точно было), внезапно сложившимся механизмом складывания, не надо париться из-за того, что рулем что-то случайно заденешь, в случае самокатов с мелкими колесами нет проблем с небольшими ямками/колдобинами, ну и одно из главных - нет проблем с полетом через руль.
Добавлено 26 Сен 2019 в 12:32

С отказавшими двигателями, даже без управления, он какое-то время может как минимум планировать.

и как часто отказывают двигатели на моноколесах? примерно никогда?

[Aleksey S]

[user]tupercav[/user], случаи, когда техника разваливается на ходу, я вообще не рассматриваю, т.к. это не техника, а гауно. Я привел чисто инженерные доводы и рассуждения. А именно: механическую часть на сегодняшнем этапе развития ВОЗМОЖНО сделать таковой, которая при должном внимании к ней не развалится на ходу неожиданно. Электронных систем, которые имели бы надежность, хотя бы сопоставимой с механической надежностью несущей функции конструкции - увы, не существует и близко. Иными словами, технически возможно сделать самокат или велосипед таким, который, при должном внимании к его состоянию конечно, в принципе не может сам по себе разрушиться при езде до такой степени, что вы упадете. (еще раз повторяю - примеры китайского барахла, на котором ездят те, кто даже не смотрит на чем он едет и как он едет выносим за скобки).
А вот про моноколесо этого сказать никак нельзя. По причинам, которые я указал выше. Не существует электроники с такой же надежностью от внезапного отказа, как надежность рамы или колеса норм. велосипеда от разрушения по внутренним причинам. А значит, именно с вероятности сбоя в системе управления или питания электроколеса и начинается вероятность его внезапного критического отказа (и она далеко не нулевая). Все другие события - дорога, действия наездника, температура и т.д. - будут только увеличивать вероятность наступления "критического события".

[Ripido]

только по вине аппарата шмякнуться на самокате

что за "вина самоката"? Типа есть "вина моноколеса"? Например? Сколько читаю тему и вспомню только один случай "вины колеса"
Добавлено 26 Сен 2019 в 12:34

Электронных систем, которые имели бы надежность, хотя бы сопоставимой с механической надежностью несущей функции конструкции - увы, не существует и близко

мы про реальность, а не фантазии. Пока все наоборот. Колесо надежнее любого существующего самоката. И никуда не девается основная проблема механики - за ней над пристально следить.
Добавлено 26 Сен 2019 в 12:35

На колесе любой, даже кратковременный сбой в питании или системе управления,

К чему эти фантазии, которые не имеют отношения к реальности?
Добавлено 26 Сен 2019 в 12:37

то мгновенно и с максимальным "эффектом" в плане неудобств и неприятностей.

в сравнении колеса, велосипеда и самоката лучше всего падать именно на колесе. Получить серьезную травму шанс меньшего всего именно на колесе. На велосипеде как раз будет максимальный эффект.
Добавлено 26 Сен. 2019 в 12:37

Я езжу фактически без защиты (только наколенники и перчатки, да и то далеко не всегда, это все-таки не защита).

я вообще без защиты езжу на колесе в 99% случаев.

[Aleksey S]

что за "вина самоката"?

Блииин... ну так в том то и дело, что такого не бывает практически! Я ж это и имел ввиду - не может механическая деталь вот так вот, безо всякой ВИДИМОЙ причины взять и внезапно развалиться! А электронная может. Именно без всякой ВИДИМОЙ причины.

[Ripido]

пределом 20 км/час.

На своем 14D езжу спокойно до 25км/ч.
Добавлено 26 Сен 2019 в 12:39

Блииин... ну так в том то и дело, что такого не бывает практически! Я ж это и имел ввиду - не может механическая деталь вот так вот, безо всякой ВИДИМОЙ причины взять и внезапно развалиться! А электронная может. Именно без всякой ВИДИМОЙ причины.

В корне не согласен. Есть примеры? Я пока вижу ровно обратную ситуацию. С самокатчиками в плотном контакте. В одном чатике маленьком по одной модельке.. человек на 50-60, уже есть сломанные конечности и целая подборка падений за одно лето. И эти самокаты едут как средние колеса до 40км/ч
Добавлено 26 Сен. 2019 в 12:41

При этом я осознаю и соглашаюсь на то, что колесо может сбросить меня совершенно неожиданно и на ровном месте

А я с этим совершенно не согласен, не может оно меня сбросить неожиданно на ровном месте. Я с 16-го года на колесах.

[Ripido]

Если самокатчик едет по тротуару, то он однозначно медленней моноколесника.

очень разные самокатчики и самокаты бывают.

[Aleksey S]

На велосипеде как раз будет максимальный эффект.

Не надо рассматривать крайности. На велике по всякому бывает. Я пару раз на велике падал на асфальт и на очень приличной скорости. Не скажу что падал без последствий, но скажу что сумел ооочень сильно эти последствия снизить. Благодаря конструкции велосипеда и принципу его движения: 1. даже когда падаешь, функции велосипеда тормозить колесами продолжают работать и скорость при на момент касания земли можно сильно уменьшить относительно изначальной. 2. время падения велосипедиста больше чем у колесника, т.к. падает он не вниз перед собой, а на сторону по радиусу. Это и доп. время для торможения, и для подготовки - успевае6шь ногу выставить или хотя бы сгрупироваться. 3. Велосипед, если повезет, можно подставить под удар, как бы защитившись ним (частично конечно же). И все это, повторяю, обеспечивает сама конструкция, сам принцип.
У колеса ничего подобного нет - там оп... нулся и все. Сам на сам с поверхностью. Максимально быстро и в очень неудобном для такой встречи положении. И тоже исходя из конструкции и принципа.

[Aleksey S]

А я с этим совершенно не согласен, не может оно меня сбросить неожиданно на ровном месте.

Я вам говорю как инженер и специалист в области электроники и автоматизации - вероятность непрогнозированного критического отказа сложной электроники существенно выше чем вероятность непрогнозированного разрушения механики.
Когда вы едите на велосипеде, то вероятность того что рама вдруг развалится или отлетит колесо, на порядки меньше чем сбой в работе системы управления моноколеса. Да, она очень мала, но ненулевая. И усугубляет ее фактор времени - с каждым годом эта вероятность растет. (3 года эксплуатации это смешной срок даже для статистики)

В корне не согласен. Есть примеры? Я пока вижу ровно обратную ситуацию. С самокатчиками в плотном контакте. В одном чатике маленьком по одной модельке.. человек на 50-60, уже есть сломанные конечности и целая подборка падений за одно лето. И эти самокаты едут как средние колеса до 40км/ч

Вы не вникаете в смысл того, о чем я пишу. Я написал про случаи без ВИДИМЫХ причин. И про нормально сделанную механику. Я в жизни не поверю в то, что в правильно сделанном самокате могло неожиданно что-то отвалиться, и при этом это НЕ БЫЛО ВИДНО заранее. На том вообще весь мир техники стоит - механическое всегда более прогнозируемо и очевидно, а потому надежнее.