Электроунициклы и ПДД.

[LEE4ER]

[user]iSpeed[/user], как еще более понятно написать, на что это был ответ, кроме как выделить жирным, я даже и не знаю

[user]LEE4ER[/user], ну это какой-то значит уникальный случай и МК-к был дубом )

[iSpeed]

...3.8.9 - обсуждение действий модераторов  и администраторов

[User_GT16]

http://sudact.ru/magistrate/doc/06bJNvWhkcxw/?magistrate-txt=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4&magistrate-case_doc=&magistrate-lawchunkinfo=&magistrate-doc_type=&magistrate-date_from=&magistrate-date_to=&magistrate-area=&magistrate-court=&magistrate-judge=&_=1520650064572

Очччень интересное решение... в той части как судъя производил квалификацию ТС... и определял меру наказания..))))

С таким подходом .... пиво пить на моноколесе ну ни как нельзя! )))

Ну а если серьезно.... то Суд очень лихо может квалифицировать моноколесо как ТС категории "М"....

[LEE4ER]

Ну а если серьезно.... то Суд очень лихо может квалифицировать моноколесо как ТС категории "М"....

суд вообще много чего может лихо квалифицировать))))


ну а если серьезно, то желательно участвовать в процессе, что бы не присесть на пару недель или не облегчить бюджет на 30к))
ну и пока моноколесо в таком ваакуме, что может быть как угодно
технически оно не соответствует ни одной из категорий (копипастить все не стал, т.к. кому интересно, pdf есть в сети)



ну и если верить википедии, то:

С, на управление которыми не требуется специальное удостоверение (права)
К ним относятся все ТС, отсутствующие в списке выше — в их числе велосипеды и ТС (кроме автомобилей и трамваев[6]) с числом колёс превышающим 4 или меньше двух как, например, Ryno bike или моторизированные сноуборды.^[7]

Стоит отметить, что:

велосипед с саморучно вставленным эл.мотором по документам остаётся безмоторным велосипедом[источник не указан 329 дней] (с ДВС — становится мопедом или мотоциклом[2]);
ПДД — правила поведения в рамках дорожного движения, обязательные для исполнения всеми участниками дорожного движения;
для любых самоходных ТС существуют ограничения (см. ниже);
термин «автомобиль» спорен, так как его определение не прописано в ПДД. Например, спорно называние автомобилями узкие и закрытые ТС (как, например, Lit Motors C-1) с мотопосадкой (при любом количестве колёс), так как их явно можно называть крытыми мотоциклами. Хотя, к мотоциклам по примечанию к определению следует приравнивать и 3-4-колёсные автомобили до 400 кг.


*7.↑ Среди ТС перечисленных в категориях, на управление которыми нужно специальное право↑ не являются автомобилями (и трамваями) только мопеды, мотоциклы, трициклы и квадрициклы (хотя последние могут быть автомобилем), а число их колёс по определениям не может превышать 4 или быть равным одному.

[tim716]

http://sudact.ru/magistrate/doc/06bJNvWhkcxw/?magistrate-txt=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4&magistrate-case_doc=&magistrate-lawchunkinfo=&magistrate-doc_type=&magistrate-date_from=&magistrate-date_to=&magistrate-area=&magistrate-court=&magistrate-judge=&_=1520650064572

Очччень интересное решение... в той части как судъя производил квалификацию ТС... и определял меру наказания..))))

С таким подходом .... пиво пить на моноколесе ну ни как нельзя! )))

Ну а если серьезно.... то Суд очень лихо может квалифицировать моноколесо как ТС категории "М"....

Ну пример-то достаточно экстремальный... Пытался найти, что это за "Золотой жасмин" такой, ниасилил. Но судя по упоминанию "двух мест для пассажиров" - это явно на велосипед не похоже, а все же похоже на мопед/миниавтомобиль. Фигачил осужденный, очевидно, по ПЧ (вряд ли в этой деревне тротуары вообще есть). И, хотя я сам к убежденным трезвенникам не отношусь, ИМХО " нарушением речи, не соответствующим обстановке поведением, неустойчивость позы" - это все же перебор даже для роликовых коньков, не говоря о чем-то более продвинутом.
Так что исходя из этого конкретного примера вменяемым моноколесникам все же волноваться рано.
Однако, фраза "расценивает его позицию, как избранный им способ своей защиты." - доставила необычайно. То есть в российском суде защищать себя - незаконно и является свидетельством вины. 

[LEE4ER]

Однако, фраза "расценивает его позицию, как избранный им способ своей защиты." - доставила необычайно. То есть в российском суде защищать себя - незаконно и является свидетельством вины. 

При таких обстоятельствах мировой судья приходит к выводу, что доводы <ФИО2> о том, что он управлял велосипедом и не должен был выполнять законное требование уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования, несостоятельны и расценивает его позицию, как избранный им способ своей защиты.

Не могу понять, что именно тебе "доставила необычайно"?
Законность требований не оспаривается (думаю все регламентные процедуру необходимые для прохождения освидетельствования, были бы выполнены).
Ведь не сказано что отказ от прохождения медосвидетельствования не законен (да и законов таких нет), сказано что отказ не обоснован. Заставить гражданина так же не могут. Если гражданин откаался, значит он действительно выбрал такой метод защиты ,типа "не свидетельствовать против себя" .
Подтвердить свою правоту гражданину нечем. Суду же достаточно видимо свидетельств инспекторов, что бы признать гражданина находящимся в пьяном виде или нет. Все как с автоводителями.
Ну а раз вина "доказана" и признана судом, то дальше следует наказание предусмотренное законом

[User_GT16]

В любом случае если произойдет ДТП на ПЧ с участием моноколесника то тут никакие отмазы типа "я пешеход потому как на одном колесе" явно не прокатят... суд применит аналогию правовых норм. Вопрос  -к чему приравняют моноколесника - к велосипеду или к мопеду....

Принципиальная разница в том что велосипедист "под шафе" не попадает под административную ответственность если он не нарушил ПДД, а в случае нарушения им ПДД сумма штрафа увеличивается в полтора раза. и все.... А вот если моноколесо признают мопедом то.... как Вы убедились... вполне возможно получить "премию" в 30К + остаться без прав на управление ТС всеми категориями на срок в полтора года....

С другой стороны есть решение Суда, кое расписывает ситуацию наезда автомобиля на "пешехода на моноколесе" (который ехал по тротуару).

http://sudact.ru/regular/doc/JeL7L9OH7b6k/?regular-txt=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1520683343168


Решение суда относительно свежее - сентябрь 2017 года. К сожалению для нас ( и к счастью моноколесника) водитель авто так и не обжаловал указанный судебный акт. Хотя на его месте я бы обязательно это решение обжаловал поскольку суд вообще не рассматривал факт того что потерпевший ехал на моноколесе. Суд просто сделал вывод о том что водитель имел возможность предотвратить ДТП... Хотя этот вывод явно "высосан из пальца":
- неизвестно с какой скоростью двигался моноколесник.... не многие из нас выезжая на авто со двора прямо таки каждый раз огладываются по сторонам в надежде увидеть моноколесника несущегося по тротуару..))) Тем более дело осложняется тем, что автомобиль выезжал на ПЧ из арочного проема, обзор из которого явно ограничен.
- суд не дал вообще никакой правовой оценки факту того, что пешеход был не совсем пешеход.... а как минимум велосипедист... Хотя, с другой стороны, мы имеем ПЕРВОЕ РЕШЕНИЕ СУДА в котором русским по белому указано что моноколесник это тупо пешеход....

В случае акцентирования внимания на данном вопросе Суду пришлось бы констатировать факт того, что моноколесо таки является ТС в соответствии с ПДД.... Тогда пришлось бы квалифицировать потерпевшего не как пешехода а как водителя ТС. В случае признания моноколеса велосипедом решение было бы почти законным.... а вот если моноколесо признают мопедом (т.к. мощность движка явно более 250 Вт), то ситуация поменяется наоборот - получается что водитель мопеда выехал за пределы ПЧ и допустил столкновение с движущимся автомобилем! Ибо мопедам двигаться по тротуарам не разрешено.... 

[Макссим]

В случае признания моноколеса велосипедом решение было бы почти законным.... а вот если моноколесо признают мопедом (т.к. мощность движка явно более 250 Вт)

Не признают МК велосипедом потому, что у велосипеда по ПДД должно быть два колеса или более.
Не признают мопедом по той же причине.
Признают электромобилем потому, что полностью отвечает требованиям определений.

[Surf_el]

[user]Макссим[/user], а если у меня inmotionV3?

[LEE4ER]

[user]Surf_el[/user], физически это одно колесо   просто такой странной конфигурации
ведь есть же грузовые машины, у которых задние колеса спарены (например ЗИЛ-130), но их же никто шестиколесными не считает наверное))

[User_GT16]

Не признают МК велосипедом потому, что у велосипеда по ПДД должно быть два колеса или более.
Не признают мопедом по той же причине.
Признают электромобилем потому, что полностью отвечает требованиям определений.

Электромобилем? С какого перепугу то ?? Обоснуйте ваше сужденне, плииз !))

В любом случае МК это транспортное средство.... Надеюсь с этим никто не будет спорить... А вот к какой категории его отнести будет правильней - решит правоприменительная практика...

[Surf_el]

В любом случае МК это транспортное средство.... Надеюсь с этим никто не будет спорить...

Это как раз таки дискуссионный вопрос.

[Макссим]

Электромобилем? С какого перепугу то ?? Обоснуйте ваше сужденне, плииз !))

Легко, Все термины и определения из ПДД.
То, что МК является транспортным средством у Вас сомнения не возникает потому, что: "Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

В любом случае МК это транспортное средство....

Идем далее.  "Электромобиль" - транспортное средство, приводимое в движение исключительно электрическим двигателем и заряжаемое с помощью внешнего источника электроэнергии. Шах и мат! МК=электромобиль. Абсурд? Да! Однако закон на сегодняшний день таков.
P.S. Не "докапывайтесь" до словосочетания "по дорогам". Дорога это не только проезжая часть. Тротуары и обочины тоже являются дорогой.

[Ripido]

устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей

кто и как определил предназначение? В инструкции написано, что не предназначено для езды по проезжей части, например. Так что рановато вы идете далее.. Кроме того есть пункт про пешеходов, к которым приравниваются все те, кто используют средства передвижения аналогичные самокату и т.п.

P.S. Не "докапывайтесь" до словосочетания "по дорогам". Дорога это не только проезжая часть. Тротуары и обочины тоже являются дорогой.

что значит "не докапывайтесь"? В законе прописано обязательное требование, значит надо, чтобы этому требованию все четко соответствовало. Движение по дороге - это по любой ее части, или только по одной ее части? Где это определено? Если производитель не предназначал устройство для движения по проезжей части, то почему мы так уверенно решили, что устройство предназначено для перемещения по любым дорогам?

[Макссим]

Движение по дороге - это по любой ее части, или только по одной ее части

Когда надо конкретизировать, то так и пишут (по тротуару, по проезжей части, по обочине...). Поэтому когда написано "по дороге" надо понимать, что имеется ввиду любая ее чсть. Это же не художественная литература, где надо включать воображение. Закон должен быть написан так, чтобы не  было никаких сомнений в прочитанном.

Если производитель не предназначал устройство для движения по проезжей части, то почему мы так уверенно решили, что устройство предназначено для перемещения по любым дорогам?

Методом исключения. По воздуху МК не летает, по газонам (по целине)  - нельзя, по воде  - тоже не годится, остается дорога, точнее та ее часть, где не запрещено.
P.S. Вот тут

Спойлер

http://fast.ulmart.ru/manuals/3501786.pdf

вообще прямо сказано:  Моноколеса Roadweller серии RWP – это транспортные средства, сочетающие в себе...
А тут:

Спойлер

https://ecodrift.ru/manuals/inmotion_v8.pdf

тоже сказано: INMOTION SCV V8 является высокотехнологичным транспортным средством.
Все это немного грустно, ведь только захотеть и ничего особо не стоит загнать МК в жесткие рамки. Просто пока нет массовости, закону на этот вид транспорта плевать. В моем городе полно мест, где кроме как по проезжей части ни проехать ни пройти, даже недавно построенные дороги не имеют ни обочин ни тротуаров (и нет надежды на капитальный ремонт в ближайшем будущем при котором они появятся).

[LEE4ER]

Если производитель не предназначал устройство для движения по проезжей части, то почему мы так уверенно решили, что устройство предназначено для перемещения по любым дорогам?

[user]Ripido[/user], дык все верно [user]Макссим[/user] пишет -  производитель предназначал устройство для перевозки людей/грузов по дорогам (явно ведь не по бездорожью или водной глади))), а значит это ТС
А уж какие это дороги, любые или нет, производитель не обозначил. Может быть в разных странах дороги имеют разные определения    ...в общем производитель сказал для чего, а уж как оно все разрешено или запрещено местным законодательством, это уже не их дело.
Да и как быть с этим вопросом, если товар не имеет никаких ограничений и запретов к ввозу, никаких сертификатов безопасности и т.п. не требуется? Любой ведь может купить на иностранном рынке и в инструкции может быть написано вообще не понятно что, на непонятном языке или инструкции вообще может не быть.....   В общем "предназначением" тут будет сам факт использования - если поймают за руку едущим на этом устройстве, значит сам пользователь решил что это ТС и преднозначено для перемещения, а стало быть и отношение к этому должно быть таким же.  Ну а если нет "поймал за руку", то и причины для обсуждения не появится

[User_GT16]

[user]Макссим[/user], а если у меня inmotionV3?

На каждом форуме есть свой ... "Никита из группы USB"...... и его любимая фраза "А я Никита и мой любимый танец ча-ча-ча" )))
Добавлено 10 Март 2018 в 23:16
Ответ "МК это электромобиль" принимается... )))) и какая это категория ТС? в смысле... какая буковка должна быть в водительском удостоверении? )))

[Макссим]

Ответ "МК это электромобиль" принимается... ))))

Это дыры в законе (или головах тех, кто эти законы пишет). Лично меня, как будущего моноколесника, устраивает нынешнее положение. Если законотворцы начнут что-то улучшать, то добра от этого не жди. Лучше отсутствие внимания, чем такое. А то начнется - придумают категорию, экзамены, номерной знак, налоги. Кончится тем, что увеличат стоимость киловат-часа для потребителей энергии, заряжающих электротранспорт.
Что касается соблюдения ПДД - это в первую очередь личная безопасность. Пешеходов же не заставляют сдавать экзамен по знанию ПДД. Если собираешься выезжать на ПЧ - изучи ПДД. (Аналогично: Собираешься по воде плавать - научись плавать.)