Электросамокат и ПДД

[edw123]

Определение самоката в ПДД - отсутствует, как и "роликовых коньков  и иных аналогичных устройств"

И правильно. Зачем избыточно определять легион разных по виду предметов по индивидуальным чертам если можно сразу определить по важной для пдд черте целевого использования - используются для передвижения, как тс. А сколько там колес, перекладин, рулей...

[Mike 372]

Ограничения скорости установлены для участников ДД, для которых и написаны ПДД!
Для ТС минимальная скорость установлена в техрегламенте.

Ты так ни чем и не подтвердил, что у электросамоката скорость ограничена до 25 км/ч.
И на основании неподтвержденных данных размечтался, что можешь ездить бухим по тротуарам.

[Gr]

по важной для пдд черте целевого использования - используются для передвижения,

Именно "используются для передвижения"!

К пешеходам приравниваются лица, ....использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

"Лица" не "управляющие", и не "перевозящие", и именно "использующие для передвижения..  иные аналогичные  средства".
Лица "управляющие" и "перевозящие" - являются водителями ТС
И водители к другим категориям участников движения не приравниваются.
Это к водителям приравниваются лица управляющие даже не ТС, но именно управляющие на ДОП! Причем не важно движется ли он пешком, верхом на лошади, на  самокате, велосипеде, мопеде или квадрицикле, он в первую очередь "погонщик", и только во вторую водитель ТС(при наличие).
Есть "водители" которые "операторы управляющие самоходной машиной двигаясь рядом", но они не "перевозят людей и грузы"
Пастух в поле - ни разу не водитель.

..как тс. 

"КАК ТС" - в ПДД -НЕТ! Есть ТС, а есть средства передвижения!
И то , что они все "ТС" -это фантазии рипидо и подобных!
ТС предназначены "для перевозки людей и грузов" и должны быть безопасными.

И на основании неподтвержденных данных размечтался, что можешь ездить бухим по тротуарам.

Так я и не должен таким как ты что-либо доказывать и подтверждать, при том, что это невозможно априори...
В инструкции на мой электросамокат написано, где я могу на нем передвигаться. Запрета на употребления алкоголя для лиц приравненных к пешеходам в ПДД -НЕТ! Значит могу! Ты вот трезвый, а соображаешь хуже бухого...

[edw123]

Лица" не "управляющие", и не "перевозящие", и именно "использующие для передвижения..  иные аналогичные  средства".
Лица "управляющие" и "перевозящие" - являются водителями ТС
И водители к другим категориям участников движения не приравниваются.
Это к водителям приравниваются лица управляющие даже не ТС, но именно управляющие на ДОП! Причем не важно движется ли он пешком, верхом на лошади, на  самокате, велосипеде, мопеде или квадрицикле, он в первую очередь "погонщик", и только во вторую водитель ТС(при наличие).
Есть "водители" которые "операторы управляющие самоходной машиной двигаясь рядом", но они не "перевозят людей и грузы"
Пастух в поле - ни разу не водитель.

Осталось это неприравнивание доказать каким либо нормативным документом с однозначным подтверждением "не приравнивается". Размышлять про пастухов будете в бане.

[Gr]

Осталось это неприравнивание доказать каким либо нормативным документом с однозначным подтверждением "не приравнивается".

Ну так и доказывай, что приравнивается! В ПДД этого нет!
Таким как ты сложно понять: почему в ПДД есть определения велосипеда, СИМ, мопеда и мотоцикла, а всех остальных видов(категорий) ТС - НЕТ.

Я не виноват, что за столько лет до таких как вы(мн.ч) не дошло простое и понятное правило:

3. Техническое состояние и оборудование участвующих в дорожном движении транспортных средств в части, относящейся к безопасности дорожного движения и охране окружающей среды, должно отвечать требованиям соответствующих технических регламентов, стандартов, правил и руководств по их технической эксплуатации.

[edw123]

Таким как ты сложно понять: почему в ПДД есть определения велосипеда, СИМ, мопеда и мотоцикла, а всех остальных видов(категорий) ТС - НЕТ.

А я вообще ничего, в данном случае, понимать и не собираюсь. Смысла нет в безудержном фантазировании. Понимать будут другие люди, от которых это требуется по служебным обязанностям, остальные используют явно обозначенные определения, без фантазий.

[Gr]

А я вообще ничего, в данном случае, понимать и не собираюсь. 

Это очевидно! Мало того,  что "не собираешься". Абсолютно ясно, что не сможешь, даже если бы вдруг собрался... Цель у тебя иная=флудить!

остальные используют явно обозначенные определения, без фантазий.

Есть поговорка, про "соринку в чужом глазу..."
Рипидо и подобные ничем кроме фантазий в этой теме не занимаются...
Достаточно вспомнить что "ролики=ТС", а "самокат с моторчиком более 250 Вт =мопед", и еще про инвалидов, которые должны "спешиваться на ПП"...

[Mike 372]

Достаточно вспомнить, что самокат и электросамокат совершенно разные устройства и ни как не могут быть аналогичными. Даже с кодами ТН ВЭД ты жидко обделался. Оказалось, что самокаты аналогичны игрушкам, а электросамокаты аналогичны мотоциклам и мотороллерам.  А порядок движения определяют не коды и не инструкции на конкретные девайсы, а ПДД. И если в определении пешехода написано, что ему разрешено использовать самокат и ролики без мотора, то и аналогичными устройствами будут считаться только безмоторные.
Иногда и у тебя случаются проблески:

ТС предназначены "для перевозки людей и грузов" и должны быть безопасными.

Но ты не можешь понять, что безопасность должна чем-то подтверждаться. И если устройство имеет мощность мопеда, то для допуска на ДОП оно должно отвечать требованиям безопасности для мопеда и иметь соответствующее подтверждение. С 1 марта допустили одно исключение из этого  - СИМ. Устройства с мощностью более 250 Вт могут двигаться по тротуару только как СИМ. Подтверждать соответствие ГОСТу на месте пока не требуется. Достаточно соответствовать Основным положениям по допуску.

[SMILE1]

Да отстаньте вы от Армяныча, если человек на полном серьёзе ищет цветные слова в законах, то ему бесполезно что-то объяснять.
Просто пишите ему цветными чернилами      и он сразу начнет вас понимать.

[Mike 372]

Пусть он от нас отстанет со своими подтасовками вырванных из контекста фраз.

[edw123]

Абсолютно ясно, что не сможешь,

Нарушение Правил. Постановка диагнозов. Разве такелажник может что-то про такое тонкое знать, ему трос потолще нужен.
Всё флудите... флудите... к очередному бану за нарушения...

[Gr]

Просто пишите ему цветными чернилами      и он сразу начнет вас понимать.

Тебе уже и красными пишут, а ты и этого не понимаешь... Так, что для тебя и  цвет слов и их смысл - дело темное...

Достаточно вспомнить,

Мике, если не знаешь, а потом забудешь, то никогда не вспомнишь...

[SMILE1]

Пусть он от нас отстанет со своими подтасовками вырванных из контекста фраз.

А он не может.
Если он начнет задумываться о смысле того что пишут и перестанет придираться к отдельным словам, станет заметнее его собственная глупость.
А так он самому себе кажется умнее, потому что думает что смог замаскировать свои внутренние противоречия за большим количеством букв.

[Ripido]

А ты перечитай еще раз:

При применении положений настоящей Конвенции нижеследующие термины имеют то значение, которое придается им в настоящей статье:

Тут только вы читать не умеете. Ясно же написано, что терминология используется в этой статье. Естественно при её применении. Терминологию ПДД это никак не отменяет и не ущемляет. В ПДД своя терминология. В Конвенции своя. Применяем Конвецию, обращаемся к терминам из неё, читаем ПДД - смотрит термины в п1.2. Проще просто некуда.

Определение самоката в ПДД - отсутствует, как и "роликовых коньков  и иных аналогичных устройств"

Есть определение "транспортного средства". Самокат в этому определению полностью соответствует, как и роликовые коньки

участие в ДД спортивному велосипеду может быть запрещено

Кто кроме вас с этим спорил? Вам задавали такой вопрос? Или вы сами с собой общаетесь так?
Запрещена эксплуатация транспортного средства. Спортивный велосипед при этом как был транспортным средством, так им и остаётся.

Естественно нет!

Зачем тогда раньше врали что есть? Раздвоение? Недержание? Не умеете отвечать за свои фантазии? Вам место в бане с этим троллингом, враньём и постоянным оффтопиком.

Повторю:

Вы постоянно врёте, повторяют именно вам здесь одно и тоже. Пока вы в сосбственном вранье и копипастах путаетесь:

СИМ - это транспортное средство.
Самокат - это транспортное средство. А лицо, которое его использует приравнено к пешеходу.
Велосипед - это транспортное средство. Детский велосипед - это транспортное средство. Спортивный велосипед - это тоже велосипед и тоже транспортное средство.
Питбайк - это транспортное средство, которое не допущено для участия в ДД.
По ПЧ двигаться на СИМ можно, да не всегда, есть ряд условий, но полного запрета нет.
ПЧ - это часть дороги, тротуар - это часть дороги, обочина - это часть дороги.
Велодорожка может быть обособленной дорогой.
ТС, которое не допущено для движения по дороге, даже если это лом, который отправили на свалку, естественно так и остаётся ТС.
Никаких ограничений у МТС на положение водителя (сидя, стоя или лёжа) не существует.
Никаких отдельных "колесных ТС" в ПДД нет.
Никаких ограничений у ТС по минимальной скорости в ПДД нет.
Никаких кодов ТН ВЭД в ПДД нет. Никакого отношения порядок розничной торговли и порядок внешнеэкономической деятельности к порядку движения на дороге и к этой теме не имеет. Это грубейший оффтопик.
Для тротуара, как для части дороги не существует никаких обособленных ограничений скорости.

ПДД устанавливают единый порядок дорожного движения. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях ПДД и не противоречить им.

[Gr]

самокат и электросамокат совершенно разные устройства и ни как не могут быть аналогичными.

Тебе осталось это доказать. Куго S3 очень похож на Oxello Town 7.
В ПДД написано:

использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Слова "безмоторные" в этом определении -НЕТ!
Детская игрушечная педальная машинка аналогична детской игрушечной машинке с электпрприводом.

Даже с кодами ТН ВЭД ты жидко обделался.

Уверен?

Электросамокаты / Электросамокат и ПДД
29 Авг. 2021 в 01:58
...
И самое главное есть

В данную товарную позицию также включаются [b-b]двухколесные транспортные средства с приводом от электродвигателя для перевозки одного человека, предназначенные для движения на небольших скоростях по тропинкам, пешеходным и велосипедным дорожкам.[/b-b]

Т.е. ты и 2,5 года назад, и сейчас, после того я как пытался тебе это объяснить, дал ссылку на документ - ничего не понял.. А виноват в этом -кто-то другой!

а электросамокаты аналогичны мотоциклам и мотороллерам. 

Если бы электросамокаты были "аналогичны мотоциклам", за ввоз электросамокатов брали бы пошлину как за мотоциклы, и выдавали бы с таможенного склада при предъявлении СБКТС (ОТТС) с VIN номером, и сертифицировали по ТР ТС 018-2011, и для управления ими требовалось ВУ.
Но ничего этого НЕТ! угадай -почему?

И если в определении пешехода написано, что ему разрешено использовать самокат и ролики без мотора,

И еще раз! НЕТ в ПДД "без мотора"! Есть "аналогичные средства". "Средства", а не ТС" Даже не "устройства", а именно "средства". "Средства" для передвижения, а не "устройства для перевозки людей и грузов".
Между "средствами передвижения" и "транспортными средствами" в ПДД аналогии НЕТ! Первые используют лица приравненные к пешеходам, а вторыми управляют водители! И это разные участники ДД.

И если устройство имеет мощность мопеда, то для допуска на ДОП оно должно отвечать требованиям безопасности для мопеда и иметь соответствующее подтверждение.

Тогда это устройство будет .... мопедом=механическим колесным ТС категории L1, сертифицированным по ТР ТС 018-2011, для управления которым требуется ВУ категории М. И это соответствие подтверждает ни пользователь, ни ДПСник, ни Судья, а уполномоченная организация, выдавшая сертификат или декларацию.

Устройства с мощностью более 250 Вт могут двигаться по тротуару только как СИМ.

Тебе осталось найти в ПДД, где такой бред написан! Могу сказать сразу - нигде. ПДД писали люди с другим уровнем интеллекта.

Достаточно соответствовать Основным положениям по допуску.

И что же в Основных положениях написано?

А он не может.

Так и ты не можешь. Не можешь обсуждать тему. Ты всегда переходишь на личности. Коверкаешь ники, оскорбляешь и пытаешься унизить собеседника...
Мне этого не нужно. Я осознаю свой уровень знаний, и в отличие от некоторых не считаю себя "самым умным".  Я помню фразу Черчиля, и понимаю с кем веду "диалог".. И понимаю, что не смогу таким как ты  объяснить даже прописных истин...
Я надеюсь, что кому-то из гостей помогут мои посты. Не более.
Ну как еще рипидо объяснить?

Ясно же написано, что терминология используется в этой статье.

И это вывод он сделал прочитав вот этот текст:

При применении положений настоящей Конвенции нижеследующие термины имеют то значение, которое придается им в настоящей статье:

При применении (ВСЕХ) положений настоящей Конвенции (ВСЕ) нижеследующие термины ИМЕЮТ то ЗНАЧЕНИЕ (основные понятия и термины), которое  придается (устанавливается, определяется) ИМ в настоящей статье.
Он даже не понял "аналогию с п.1.2 ПДД":

В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

Заглянуть и прочитать, что написано в Конвенции ему вера не позволила:

d) термин "дорога" означает всю полосу отвода любой дороги или улицы, открытой для движения;
e) термин "проезжая часть дороги" означает часть дороги, обычно используемую для движения транспортных средств; дорога может иметь несколько проезжих частей, четко разграниченных, в частности разделительной полосой, или находящихся на различных уровнях;

о) термин "механическое транспортное средство" означает любое самоходное дорожное транспортное средство, за исключением велосипедов с подвесным двигателем, на территории Договаривающихся сторон, которые не приравнивают их к мотоциклам, и за исключением рельсовых транспортных средств;

И еще много интересного:

1. а) Договаривающиеся стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II настоящей Конвенции. При условии, что эти правила ни в каком отношении не противоречат упомянутым положениям:

Проще просто некуда.

Ошибаешься. Глупость безгранична....

Есть определение "транспортного средства". Самокат в этому определению полностью соответствует, как и роликовые коньки

Есть "определение", что водка является 40% раствором спирта. Вот только спирт бывает этиловый, метиловый, муравьиный и т.д. Ты на основании "соответствия определению" будешь пить стеклоомывайку вместо виски?
Самокат и роликовые коньки являются по определению и по назначению спортивным инвентарем. Упоминание их в иных документах в качестве ТС, никак не свидетельствует об аналогии с ТС предназначенными для "перевозки людей и грузов" в ПДД. Лифт тоже является "транспортным средством для перевозки людей и грузов". Вся разница в том, где происходит перевозка.
Самокаты и ролики для тротуаров.
Велосипеды и СИМ для велодорожек.
МТС для дорог, а не для тротуаров и велодорожек.
Вот на этом вся аналогия всех ТС и заканчивается (хотя она и не начиналась)
Я понимаю - для тебя это слишком сложно...

Спортивный велосипед при этом как был транспортным средством, так им и остаётся.

Какое отношение он имеет к ТС "участвующих в ДД"? Никакого! Он не должен отвечать Основным положениям ПДД, его водитель не обязан соблюдать ПДД - ему запрещено выезжать на ДОП!

Зачем тогда раньше врали что есть?

Я не врал, а написал, что ты бредишь: ограничение скорости на тротуаре установлено для участников движения. Точнее для водителей МТС которым по ПДД допускается движение по тротуару. Аналогичное ограничение установлено для дорог в "Жилых зонах".

вы в сосбственном вранье

Я в отличие от тебя и  подобных, привожу цитаты и ссылки на действующие НПА в области ДД. Готов выслушать любое аргументированное мнение. Твой многокрантоповторяющийсябред, я по пунктам опроверг цитатами из ПДД.
Следует отметить, что в 4-х утверждениях из 17-ти - ты угадал = 77% процентов (минимум) в твоих постах твои фантазии, искажающие нормы действующего законодательства.
Осталось, что бы это поняли и администраторы форума.

[Mike 372]

Тебе осталось это доказать. Куго S3 очень похож на Oxello Town 7.
В ПДД написано:

использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

Слова "безмоторные" в этом определении -НЕТ!

Нет, это ты можешь попытаться доказать свой бред. Похожесть на означает аналогичность. Роликовые коньки и самокаты моторов не имеют. Значит и аналогичные средства их иметь не могут. Иначе перестанут быть аналогичными. Это очевидно и доказательств не требует.

Детская игрушечная педальная машинка аналогична детской игрушечной машинке с электпрприводом.

Не аналогична. Просто похожа. У них разные характеристики, разное устройство, разные способы привода в движение. Покажи хоть одну игрушечную машинку с двигателем от 250 Вт, на которой ребенку разрешено ездить по тротуарам? Между прочим дети до 7 лет, едущие на детском велосипеде или на СИМ по тротуару к пешеходам не приравниваются. Хватит тебе IQ, чтобы понять, почему? Или ты хочешь сказать, что ты на своем электросамокате имеешь перед ними преимущество и не должен уступать им дорогу?

"Средства", а не ТС" Даже не "устройства", а именно "средства". "Средства" для передвижения, а не "устройства для перевозки людей и грузов".
Между "средствами передвижения" и "транспортными средствами" в ПДД аналогии НЕТ!

Тебе осталось сделать последнее мысленное усилие.    Самокаты и ролики - это средства передвижения. Они не способны ехать сами, поэтому и не перевозят людей или грузы. Люди с помощью них передвигаются, как с помощью костылей например. А электросамокат едет сам и человека перевозит. Он транспортное средство. Самокаты и ролики используют лица приравненные к пешеходам, а электросамокатами управляют водители! И это разные участники ДД.

[Mike 372]

Устройства с мощностью более 250 Вт могут двигаться по тротуару только как СИМ.

Тебе осталось найти в ПДД, где такой бред написан! Могу сказать сразу - нигде. ПДД писали люди с другим уровнем интеллекта.

Поэтому ты ни как не можешь понять, что в них написано.    В п.1.2 определены все типы устройств, на которых можно участвовать в дорожном движении. Некоторые объединены в группы (ТС и МТС), а некоторые определены более конкретно (велосипед, СИМ, мопед, мотоцикл, прицеп). И если устройство соответствует какому-то определению, то управляющий таким устройством должен руководствоваться пунктами правил, относящимися к этим типам. И ни какие предназначения, пояснения к кодам ТН ВЭД, инструкции к конкретным девайсам, регламенты и ГОСТы ничего не меняют. Поэтому любое устройство с двигателем более 250 Вт на ДОП может быть либо мопедом, либо СИМ. Больше ни под какие определения оно не подпадает. Третий вариант - это не ТС и не допущено к участию в ДД. Велосипедист на спортивном велосипеде, не предназначенном для ДОП, не приравнивается к пешеходу. Если он едет по ДОП, то все равно считается велосипедистом. А соответствие всяким регламентам, это вторично. Если не соответствует, то это еще одно дополнительное нарушение ПДД.

[SMILE1]

Так и ты не можешь. Не можешь обсуждать тему.

Да что ты. ))))
А почему же тогда пошагово сбывается то о чем я писал еще 3 года назад??
1. Электросамокаты сделают ТС.
2. Тех кто ими управляет сделают водителями.
3. Самокатчиков выдавят сначала с ПЧ, а потом и с тротуаров.
4. Электросамокаты умрут (и личные и прокатные), потому что ответственность им будут ужесточать, а сферу применения сужать.

А что угадал за все это время ты   
Ну хоть какой-нибудь, не словесный, а реализованный на практике результат своих разноцветных изысканий народу покажи.
Есть у тебя хоть что нибудь, кроме слов????