Электросамокат и ПДД

[Mike 372]

Если ты не понимаешь разницу между определением и упоминанием

А тебе не кажется странным, что вроде бы аналогичные устройства упоминаются в совершенно не аналогичных определениях?

[Gr]

Такие определения, где упомянуты самокаты и электросамокаты, в ПДД точно есть.
И их ДВА и они РАЗНЫЕ.

Ты делаешь успехи! Точно! Два! Одно для пешеходов, а другое для СИМ.
И слово "упоминание" - запомнил...Но остальное забыл... Вспоминай! Или у мике спроси...
А мне нужны нормальные определения: "самокат" -..., и "электросамокат" -... .
Первое, я знаю где найти, а вот с вторым - загвоздка...
Только то, что он может быть СИМ, а может и не быть...

А тебе не кажется странным, что вроде бы аналогичные устройства упоминаются в совершенно не аналогичных определениях?

А тебе не кажется, что в каждом из определений есть "и аналогичные устройства"?

А у нас в России это немного по другому работает

Ты сначала тест пройди...Узнай, как твой мозг работает, а потом будешь про Россию говорить...

[SMILE1]

А мне нужны нормальные определения: "самокат" -..., и "электросамокат" -... .
Первое, я знаю где найти, а вот с вторым - загвоздка...

Так это же твои проблемы. То что тебе нужно что-то "нормальное", то что не нужно другим уже само по себе говорит о том что ты сам ненормален.
Но, что еще смешнее, ты пишешь «мне нужны нормальные определения» и тут же «первое, я знаю где найти». И что же тебе не даёт найти хотя бы его, оно от тебя убегает, следы путает??     

вот с вторым - загвоздка...
Только то, что он может быть СИМ, а может и не быть...

Так опять же, эта загвоздка только в твоей голове.
По правилам русского языка двойные скобки и двойные запятые - это знаки препинания, ПОЛНОСТЬЮ аналогичные друг другу и взаимозаменяемые. Скобки служат только для того чтобы не перегружать текст запятыми, которых в русском языке и так с перебором и человек среди десяти запятых в предложении не парился выиискивая какие из них составляют пары.
Но, спорим, в твоей голове скобки имеют свой, особый (незадокументированный в правилах грамматики) смысл, да?? ))))

Причем если в этом покопаться то окажется что этот особый смысл даже тобой наблюдается не везде, а сосредоточен (по больше части) в ПДД и только в одном из его определений.

[Gr]

По правилам русского языка

Так ты НПА перед сном, как палпфикшен читаешь? И разницу смысла этих книжек отличить
и понять  не можешь?
Тогда в твоей вселенной нет юристов, сплошь писатели юмористических рассказов...

[Ripido]

Не надоело позориться? ПДД прямо указывает на главенство Конвенции.

Опять враньё. Ни слова про используемую терминологию. В ПДД все термины перечислены в п.1.2 и только там. В статье, на которую вы ссылаетесь так же прямо написано, что термины, которые определены в этой статье к этой статье и относятся, а не к ПДД и другим документам. Короче, ничего не меняется. Прямо написанное вы как обычно заменяете какими-то фантазиями.

Поэтому ещё раз для вас напоминаю:

что термины, используемые в ПДД определены в пункте 1.2:

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины

СИМ - это транспортное средство.
Самокат - это транспортное средство. А лицо, которое его использует приравнено к пешеходу.
Велосипед - это транспортное средство. Детский велосипед - это транспортное средство. Спортивный велосипед - это тоже велосипед и тоже транспортное средство.
Питбайк - это транспортное средство, которое не допущено для участия в ДД.
По ПЧ двигаться на СИМ можно, да не всегда, есть ряд условий, но полного запрета нет.
ПЧ - это часть дороги, тротуар - это часть дороги, обочина - это часть дороги.
Велодорожка может быть обособленной дорогой.
ТС, которое не допущено для движения по дороге, даже если это лом, который отправили на свалку, естественно так и остаётся ТС.
Никаких ограничений у МТС на положение водителя (сидя, стоя или лёжа) не существует.
Никаких отдельных "колесных ТС" в ПДД нет.
Никаких ограничений у ТС по минимальной скорости в ПДД нет.
Никаких кодов ТН ВЭД в ПДД нет. Никакого отношения порядок розничной торговли и порядок внешнеэкономической деятельности к порядку движения на дороге и к этой теме не имеет. Это грубейший оффтопик.
Для тротуара, как для части дороги не существует никаких обособленных ограничений скорости.

ПДД устанавливают единый порядок дорожного движения. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях ПДД и не противоречить им.

[SMILE1]

По правилам русского языка ...

Так ты НПА перед сном, как палпфикшен читаешь?

Опять армянский вопрос с тупизной во всей красе.
Нет, родной, я НПА перед сном не читаю.
И в правилах русского языка к твоему великому огорчению нет никаких НПА. Но сами правила есть и работают они гораздо надежнее любого НПА.
И еще раз (раз уж до тебя не дошли первые два) эти правила утверждают что между скобками и запятыми НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ. Это абсолютно одинаковые, взаимозаменяемые знаки препинания.
А это, в свою очередь, обозначает что запятые в определении пешехода обозначают совершенно то же самое что скобки в определении СИМ. Вот АБСОЛЮТНО, со всеми возможными нюансами, то же самое.

И если ты считаешь что дорожном движении электросамокат может не быть СИМ (потому что в скобках), то тебе придется признать и то что лица управляющие самокатом могут не быть пешеходами (потому что в запятых).
 
Одно без другого ниедит.

[Gr]

И если ты считаешь что дорожном движении электросамокат может не быть СИМ (потому что в скобках), то тебе придется признать и то что лица управляющие самокатом могут не быть пешеходами (потому что в запятых).
 
Одно без другого ниедит.

Если следовать твоей кривой логике, то для того чтобы быть юристом, надо окончить пед.колледж по русскому языку и литературе...
И еще, расскажи про правила русского языка для слов в НПА, написанных синим и подчеркнутых...
Он же велик и могуч, наш Р.Я.

[SMILE1]

Если следовать твоей кривой логике, то для того чтобы быть юристом, надо окончить пед.колледж по русскому языку и литературе...
Тут есть специалист, который Баумнаку закончил, что бы батарейки в колесах менять и пдд для простачков придумывать...

Из какого моего сообщения ты сделал такой вывод??
Правила русского языка должны знать все, не только юристы (к которым ты вот точно не относишься), а вообще все.
И для этого не надо идти в пед.колледжи, мне достаточно было на хорошо учить русский в средней школе.
Почему ты этих правил не знаешь отдельный вопрос, но ответ мне неинтересен. Я предполагаю что русский для тебя просто неродной и мне этой версии достаточно. Но повторю еще раз, чтоб ты про это не рассусоливал, причина твоего незнания русского мне неинтересна.
А вот то что это незнание раз за разом отправляет тебя по ложному пути, по моему мнению, очень забавно.
Ни за что бы раньше не подумал что это может быть так смешно.

[Gr]

мне достаточно было на хорошо учить русский в средней школе.

Искренне рад за тебя, но НПА пишут люди с иным образованием.
И часто ПДД даже филологам не понятны...

[SMILE1]

Искренне рад за тебя, но НПА пишут люди с иным образованием.
И часто ПДД даже филологам не понятны...

но пишут по тем же самым правилам русского языка. Никаких других правил для составления предложений из слов у них просто нет.

А непонятно да, любой может выражаться, для этого никаким особым талантом не надо обладать.
Но в данном случае вся хохма в том что текст определений в ПДД оказался непонятым только тобой. И значит это точно проблема не составителей ПДД.

[Gr]

но пишут по тем же самым правилам русского языка. Никаких других правил для составления предложений из слов у них просто нет.
А непонятно да, любой может выражаться, для этого никаким особым талантом не надо обладать.

А синие подчеркнутые слова?
Я тут в Конституцию заглянул... Надеялся, что Основной закон - без скобок... Нифига! Есть! Но разные..одни твои - (перечисления), другие мои -(варианты)... И синие слова есть, и они тоже в скобках..

проблема не составителей ПДД.

А в это точно, кто бы не говорил...

[SMILE1]

А синие подчеркнутые слова?

"Ты что куришь, бобер?? Выдыхай, выдыхай!!"
А впрочем... у меня черно-белая версия ПДД. Ничего синего и подчеркнутого я в ней не видел.

[Gr]

А впрочем... у меня черно-белая версия ПДД. Ничего синего и подчеркнутого я в ней не видел.

Так ты дальтоник или читаешь только, что можно оторвать?

регистрационные документы на данное транспортное средство (при наличии прицепа - и на прицеп) и водительское удостоверение, соответствующие Конвенции о дорожном движении,

Упс, тут (в цитате)не видать...
Смотри в интернете:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/a4b879c29ebc2ff9a56a0595499b6eb2dce7980e/
Слово Коневция в п 2.2 синее и подчеркнуто... Ткни мышкой...
"О, сколько нам открытий чудных..." А.С.П.

[SMILE1]

Слово Коневция в п 2.2 синее и подчеркнуто...

Очевидно это гиперссылка. Раз ты смотришь в Консультант, то самого Консультанта.
Что ты хочешь узнать про гиперссылки??
Нажми на мою или свою аватарку и попадешь на страницу пользователя, это тоже гиперссылки.
Открываю первую попавшуюся ссылку на ПДД https://www.pdd24.com/pdd/pdd2 и опля - там нет ссылки на слове Конвенция, зато в этом же абзаце есть ссылка на дорожный знак.
В переводе на понятный, ссылки расставляются в произвольном порядке владельцем ресурса и НИКАКОГО отношения к самому документу они не имеют. Они просто облегчают серфинг пользователю. Причем по логике придуманной владельцем ресурса и в его интересах, а не составителями текста документа или законодателями.

[Gr]

В переводе на понятный, ссылки расставляются в произвольном порядке владельцем ресурса и НИКАКОГО отношения к самому документу они не имеют. Они просто облегчают серфинг пользователю.

Очевидно, ты не понимаешь разницы между обычным интернет сайтом и
справочно-правовым ресурсом, ежедневно обновляющим сведения о ВСЕХ действующих в РФ НПА, предоставляющий данную услугу по возмездному договору, и гарантирующему достоверность предоставляемой информации.
Я пользуюсь его бесплатной версией, доступ к некоторым НПА в котором недоступен.
Именно кроссплатформенная справочная правовая система, дает возможность ознакомиться с НПА, наименование которых употребляются в тексте норматива.
И коли, я давеча упоминал Конституцию РФ, рассмотрим вопрос на ее примере:

Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

В переводе на понятный: Правила установленные в международном договоре главнее, чем закон РФ.
Но мы же про ПДД! Они утверждены Постановлением Правительства.
Смотрим про Правительство (там же)

Статья 115
1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, указов, распоряжений, поручений Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение <*>.

В переводе на понятный: для реализации международных правил по ДД, имеющих главенство над национальными законодательствами всех государств подписавших Конвенцию, Правительство утвердило "местные" ПДД, и передала контроль МВД за их соблюдением - "обеспечивая их выполнение".
Да, не в каждом тексте есть значек <*>.  Иногда, когда он без кроссылки, печатают текст, в том же месте, на примере того же п. 1 ст.115

(В редакции Закона Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации от 14.03.2020 № 1-ФКЗ)

А Консультат+ позволяет сразу перейти к статье упомянутого закона, (владельцы разных справочных ресурсов, действительно размещают разные "пути" к тексту закона)
И это действительно удобно, для работы с НПА.
Читая пдд24, и разглядывая картинки знаков рипидо и подобные упускают смысл НПА, для них слова Конвенция, Коллегия, контрибуция - просто слова, иногда упоминаемые в литературе...
Вот они и "делятся" своим "литературным" восприятием "смысла"  Правил, написанных юридическим языком.

Причем по логике придуманной владельцем ресурса и в его интересах, а не составителями текста документа или законодателями.

Забавно читать про логику у лиц не владеющих ею.
А еще забавнее, когда персонаж тщательно выискивает ошибки в моих постах, и упорно не замечает бреда, который постит его коллега:

Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях ПДД и не противоречить им.

Пытаясь "доказать" на форуме "главенство" п.1.2 ПДД
И про скобки:

Статья 62
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Гражданин РФ может иметь двойное гражданство. А может не иметь.
 (двойное гражданство) может быть двойным, а может быть тройным, и вообще множественным. Об это четко говорит закон, кроссылка на который приведена в скобках справочно правовой системы:

Статья 10. Особенности правового положения гражданина Российской Федерации, имеющего двойное гражданство или множественное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий двойное гражданство или множественное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации вне зависимости от места его проживания, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

И это Федеральный закон от 28.04.2023 N 138-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О гражданстве Российской Федерации"
Из это можно сделать вывод, недоступный для троллей:
В скобках указан возможный вариант количества гражданств, которые в праве иметь гражданин РФ.
И если такой вариант предусмотрен в Основном законе= Конституции, то по аналогии, им можно пользоваться в любом правовом документе.
И это право специально указано в;

ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

Для троллей есть одна (ой, конечно не одна)  загвоздка:
они не понимают в фразе " если это не противоречит их существу, ", что именно является смыслом = существом регулируемых гражданских отношений.
Справедливости ради, дам пример "улыбнутых скобок" :

Статья 11
1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.

Вот в этой статье, по существу ее применения текст (Совет Федерации и Государственная Дума)  взятый в скобки, является перечислением терминов, правовое значение которых раскрыто в ГЛАВЕ 5. ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ.
Если бы в ПДД были разъяснения и определения по поводу каждого термина упоминаемого в скобках в определении СИМ - спорить было бы не о чем.
Но их нет, поэтому мы вынуждены через данное определение СИМ=ТС, по аналогии к требованиям безопасности для ТС, руководствоваться п.3. Основных положений ПДД, по которому к СИМ относятся только устройства отвечающее требованиям соответствующего ГОСТа.
Вот такая логика заложена в ПДД.
Опровергнут ее "просто":
например заорать: Это вранье!
Сказать что ст. 15 ФЗ 196 о безопасности ДД - не действует...
Да что я тут подсказываю, тролли сейчас накидают целую кучу бреда и дурацких вопросов...

[Ripido]

ПДД, по которому к СИМ относятся только устройства отвечающее требованиям соответствующего ГОСТа.

Давайте без фантазий и этого откровенного бреда и оффтопика. Определение СИМ в ПДД никаких гостов не включает.

Напоминаю, что термины, используемые в ПДД определены в пункте 1.2:

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины

"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов), предназначенное для индивидуального передвижения человека посредством использования двигателя (двигателей) (электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства).

СИМ - это транспортное средство.
Самокат - это транспортное средство. А лицо, которое его использует приравнено к пешеходу.
Велосипед - это транспортное средство. Детский велосипед - это транспортное средство. Спортивный велосипед - это тоже велосипед и тоже транспортное средство.
Питбайк - это транспортное средство, которое не допущено для участия в ДД.
По ПЧ двигаться на СИМ можно, да не всегда, есть ряд условий, но полного запрета нет.
ПЧ - это часть дороги, тротуар - это часть дороги, обочина - это часть дороги.
Велодорожка может быть обособленной дорогой.
ТС, которое не допущено для движения по дороге, даже если это лом, который отправили на свалку, естественно так и остаётся ТС.
Никаких ограничений у МТС на положение водителя (сидя, стоя или лёжа) не существует.
Никаких отдельных "колесных ТС" в ПДД нет.
Никаких ограничений у ТС по минимальной скорости в ПДД нет.
Никаких кодов ТН ВЭД в ПДД нет. Никакого отношения порядок розничной торговли и порядок внешнеэкономической деятельности к порядку движения на дороге и к этой теме не имеет. Это грубейший оффтопик.
Для тротуара, как для части дороги не существует никаких обособленных ограничений скорости.

ПДД устанавливают единый порядок дорожного движения. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях ПДД и не противоречить им.

[SMILE1]

Очевидно, ты не понимаешь разницы между обычным интернет сайтом и
справочно-правовым ресурсом, ежедневно обновляющим сведения о ВСЕХ действующих в РФ НПА, 

Очевидно ты просто шизоид, повернутый на своих НПА.
А Консультант, Гарант и др. справочные сайты - это просто сайты. Коммерческие проекты, зарабатывающие на платных услугах и рекламе.
Ничего сакрального в их ссылках НЕТ.
Ссылки ДЛЯ УДОБСТВА.
И никаким особым значением  синие слова в них не обладают.
Сходи к психиатру, пока не поздно и расскажи ему про особый смысл цветных слов в законах, когда они размещены на сайте Консультанта.

Нарушение §3, п2. Штраф +15

[Mike 372]

Ереваныч, ты противоречишь сам себе. Сначала ты заявляешь, что ограничение максимальной скорости до 25 км/ч для электросамоката является обязательным условием, чтобы его водитель считался пешеходом. А потом предлагаешь верить на слово китайскому производителю, что таковое ограничение действительно установлено в той или иной модели. А проверять это и подтверждать какими-либо документами не требуется. Тебе самому не смешно? Зато IQ наверное высокий.