Десульфатация АКБ, теория и практика.

[atim5]

Вы не хотите читать что я пишу про сульфатацию-ДЕсульфатацию, чего я сейчас должен снова начинать?
в моих статьях я все написал. И обьяснил как мог.

Александр, ну и ткнули бы носом в эту статью, раз вы прекрасно понимаете где это написано.
Ваш сайт и не раз прочел уже и к сожалению не припомню. Буду честно рад если поможете понять.

Разберитесь - вам станет понятнее

Я для этого тут и прошу помощи, чтобы РАЗОБРАТЬСЯ!

Про последнюю фразу у меня нет вопросов и считаю так же как и Cyberpapa.

[xeus]

[user]atim5[/user], посмотрите недавний опыт [user]Cyberpapa[/user],
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1497427.
Там только одному персонажу на форуме не нравится.

Сообщение не понравилось: Alex_Soroka

[Cyberpapa]

atim5, посмотрите недавний опыт  Cyberpapa,

[user]xeus[/user], я сегодня уже во все банки, кроме последней воду долил. прокипятил и оставил на пару дней отстаиваться.

[Alex_N]

Если обойтись без кипячения, будет гораздо лучше для АКБ.

[Alex_Soroka]

Т.к. сульфаты убирает любое ЗУ.

вранье.
Если бы любое ЗУ особенно "классика" убирала сульфатацию, то не было бы на рынке ВООБЩЕ никаких "не классика" ЗУ.
Все-бы заряжали от транса с двумя диодами и были счастливы.
Но это не так. Классика ничего не может сделать с проблемными и кальциевыми АКБ, даже при длительном кипячении.
Добавлено 04 Дек. 2018 в 10:47

Александр, ну и ткнули бы носом в эту статью, раз вы прекрасно понимаете где это написано. 

вот тут :
https://electrotransport.ru/index.php?topic=2103.0
с 2009 года лежит на форуме 

[Alex_Soroka]

Не обманывайте. Никакого различия в применении этой методики к АКБ с разным составом решеток нет.

не врите.
Если бы все было так как вы пишете то НЕ былоо бы рекомендаций для кальциевых АКБ поднимать напряжение заряда до 15-16в

[Cyberpapa]

Если бы все было так как вы пишете то НЕ былоо бы рекомендаций для кальциевых АКБ поднимать напряжение заряда до 15-16в

[user]Alex_Soroka[/user], вам рекомендации дают для обычного заряда или для борьбы с застарелыми сульфатами ?

[Паяка]

А десульфатацию - во первых её ещё заработать надо, а во вторых тут Касс прав - это отдельная задача и не надо её мешать с зарядкой.

Батарею не десульфатируют. Десульфатируют банку. Или несколько последовательных банок. А батарею выравнивают.

[Poul]

не врите.
Если бы все было так как вы пишете то НЕ былоо бы рекомендаций для кальциевых АКБ поднимать напряжение заряда до 15-16в

Вы же, как самый маститый копипастер, должны бы уже докопаться до истины, что поднятие напряжение до 15-16 в - это неправильная рекомендация?

описанный метод описан с 197Х годов как "заряд с разрядом", от 5/1 до 10/1 "время подача тока/время разряда"

Он описан не так. В той цитате, которую вы регулярно копипастите во многих местах форума, он описан как заряд "асимметричным током при соотношении величин прямого и обратного тока 10:1 и времени протекания тока в прямом и обратном направлении 1:2". Эта копипаста гуляет по интернету ровно с тех времен, как соответствующий кусок древней книги был отсканирован. Никаких научных данных, подтверждающих эту методику, соотношение токов или соотношение времени, нет. Такое соотношение и никак не следует ни из логики, ни из химии.

Не обманывайте. Никакого различия в применении этой методики к АКБ с разным составом решеток нет.

Совершенно верно.

Конкретнее - где, что...

Конкретно - вот здесь.

1. "расходуются" - это значит, растворяются, сольватируются, диссоциируют и расходуются в электрохимических реакциях. Соединение "сульфат свинца" расходуется, тратится, исчезает, перерабатывается...
2. никакого либо-либо нет, одно с другим неразрывно связано.
3. чтобы "электролитически" что-то сделать с веществом, надо, чтобы оно ток проводило.
4. слова про "немалую часть сульфата растворяете просто как соль, без диссоциации" - слова ни о чем. Для понимания степени диссоциации полезно посмотреть на следующий рисунок:

1. нам очень важно, как именно израсходуются. Растворятся ли или диссоциируют или свяжутся химически
2. совсем не связано неразрывно
3. совершенно не так, соль же находится в проводящем растворе (электролите), впрочем, и это неважно, окислительно-восстановительная реакция протекает в сторону более слабых окислителей и восстановителей из более сильных. Потенциал восстановления свинца Pb(2+) + 2e = Pb -0.13, потенциал PbSO(4) + 2e = Pb + SO(4)2- -0.35, PbO2 + 4H+ + 2e = Pb2+ + 2H2O - +1,45, PbO(2) + SO(4)2- + 4H+ + 2e = PbSO(4) + 2H2O - +1,68, т.е. без приложения внешнего потенциала реакция всегда будет идти на катоде в сульфат и воду, а не в восстановление, потому что редокс потенциал выше (1,68>1.45), а на аноде всегда в сульфат, там и выбора нет, 0>-0,13, обе реакции обратимы при приложении внешнего потенциала, с одним существенным нюансом - на катоде сульфат образуется при одновременном присутствии образующейся воды, а сульфат в воде нерастворим, что создает условия для кристаллизации любой молекулы сульфата на имеющемся соседнем кристалле поверх него. Подавая внешний потенциал, вы поворачиваете реакцию в обратном направлении, проводником служит сам материал катода и ионы водорода в приповерхностном слое. И ессно, значение имеет именно подаваемый потенциал, а не сила тока, она определяет только количество реакций. Растворимость в данном случае - это диссоциация PbSO(4) + 2e = Pb + SO(4)2-
4. именно что о чем, растворимость сульфата свинца в воде - молярная масса 303,2* (корень произведения растворимости 2,2∙10-8) = 0,045 г/л - в два раза менее сотой грамма на сто грамм воды, растворимость в растворе серной кислоты - в зависимости от температуры и концентрации в 20-40 раз выше, от 0,8 г на литр. И это без всякого приложения потенциала! Такой свинец при восстановлении выпадет потом просто налетом.
Вы это все сами прекрасно бы вспомнили, если бы прошлись по тому списку определений.
Выводы простые - растворять надо диссоциацией, при возможно низкой концентрации, потенциалом, а не током

[xeus]

Выводы простые - растворять надо диссоциацией, при возможно низкой концентрации, потенциалом, а не током

Как обычно, вопрос: "сколько вешать в граммах?".

[Poul]

Выше же были мои параметры наобум 4 туда, 0,7 обратно., 5 сек/5 сек заряд, пауза. Результат меня удовлетворил. Сейчас на большом пробую 9/3.7, не очень мне нравится. Попробую восстановить тестовую банку в каком-нибудь диапазоне 5-6 вольт малым дисбалансом типа 2.5/0,7, когда какой-нибудь сдохнет. Но когда это будет, вопрос.
Тема была, возможно ли это на вымпеле? Так вот - возможно. Можно ли "по-Сорокински"? Можно и по-Сорокински. Можно попробовать разные степени ассиметрии по времени. Чем оптимальнее вы уберете дисбаланс ионов в приповерхностном слое около электродов, тем быстрее вернете свинец в пластину, а сульфат-ион в электролит. Это требует тестирования в лаборатории, а зачем оно мне?
Попутно посетила простая мысль - вся проблема сульфатации только в том, что у нас водный раствор серной кислоты. И локальное опреснение вокруг электрода при разряде. Интереснее было бы почитать, какие неводные электролиты пробовали или какие кислоты

[UDAV]

Батарею не десульфатируют. Десульфатируют банку. Или несколько последовательных банок.

Батарея - это и есть несколько последовательно соединенных банок.   Если нечего сказать путного по теме вопроса - пожалуйста, не говорите тогда вообще ничего.   Спасибо.

2 all
И хватит уже засирать форум!   Вы же дома не гадите там, где едите?  А тут почему?  Сами же потом во все это приходите. Каждый день.

[atim5]

Подскажите: акб все тот же, плотность во всех банках после заряда, добивки ЗУСом в4 и перемешивания 1,20-1,21.
Поставил стд_са7 - стоит первые сутки.
Плотность же должна начать плавно подниматься уже через первые сутки и плавно с каждым днем увеличиваться?
Хочу посмотреть пару дней - если никаких изменений нет, то и ждать неделю тоже смысла нет?!

[UDAV]

Плотность же должна начать плавно подниматься уже через первые сутки и плавно с каждым днем увеличиваться?

Нет, с чего бы ей?   Кислота же тяжелее воды.      ЭЭ надо размешать.   Или кипятнуть 1 час 16в  или поставить на авто,  на 200-300км пробега,  после чего повторно замерить плотность.   Только не с вечера, а по принципу "поставил-сразу поехал".

[atim5]

[user]UDAV[/user], час в день могу покипятить, отстой час и замер плотности.
Я к тому что сутки воздействия ЗУСом - должны влиять на повышение плотности или 3 дня без изменений может быть, а потом как попрет. Вот и спрашиваю - какого поведения ждать. 

[UDAV]

Я к тому что сутки воздействия ЗУСом - должны влиять на повышение плотности

Они и влияют,  но только на плотность внутри АМ и районах, непосредственно прилегающих к АМ. 

Плотность в свободном объеме электролита наверху банки не растет. (из за отсутствия перемешивания электролита).

Если такую, пусть и полностью заяженную,  батарею,  с вечера поставить на авто зимой,    электролит сверху может и замерзнуть, со всеми вытекающими...  (в прямом и переносном)

[Паяка]

[user]Poul[/user], предполагается, что отражённое напряжение в реакторе, образуемом самой батареей и проводами, при заряде ВЧ импульсами создаёт также некий асимметричный режим. На осциллограммах секретных и народных модуляций это видно. Но вопрос опреснения этим решается, на сегодня, мягко говоря, не полностью.

[Poul]

Импульсный хорошо создает разность потенциалов. Но разнонаправленный ток перемешивает электролит заведомо лучше