Десульфатация АКБ, теория и практика.

[Cyberpapa]

А так хороший акб при температуре выше нуля

НРЦ после отстоя проверяли ?

[Паяка]

[user]serggio[/user], видимо, уважаемый начинающий на форуме и, очевидно, далеко не начинающий в вопросах электрохимии коллега имеет в виду, что при наличии высокоэнергетических ВЧ гармоник ("жёсткий" импульс с крутым фронтом), ЭДС самоиндукции даже на небольшой индуктивности проводов, перемычек, решёток, может иметь значительную амплитуду, превышающую входное напряжение и направленную противоположно ему, (отражённое напряжение, обратный ход).

[Паяка]

Все эти микро, нано, милли и прочие импульсы - это просто так называемое здесь "кипячение", только короткой продолжительности.

А можно ли настроить его так, чтобы кипячение было незаметным? О кислороде не беспокоимся, ему свинец всегда "рад", а что насчёт водорода? Если установить такой режим, когда микропузырьки не будут схлопываться в более крупные, всплывая и создавая слышимый шум, а останутся облеплять огромную поверхность ОАМ, ещё более увеличенную распушением микровзрывами?

[Серик]

Думаю завтра заберут его.

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте, Уважаемый atim5!
После того как заберут у Вас есть возможность получить отзывы, проследить историю и здесь опубликовать?

[atim5]

[user]Серик[/user], Да, есть возможность. Напишу.
Нрц не мерил, было два отстоя по часу и все. Не помню сколько, но больше 13 вольт.

[Cyberpapa]

было два отстоя по часу

За такой малый период Вы ничего не можете узнать о реальной плотности.
Не удивлюсь если после суточного отстоя плотность поднимется на 0,02-0,03.

[Паяка]

[user]atim5[/user], если после интенсивной десульфатации, перемешивания кипячением и суточного отстоя плотность не поднимается, а НРЦ нормальное для этой плотности, значит, из этой АКБ либо был вынос электролита, либо недостающая кислота в сульфатах, а они в шламе. Считаем АКБ заряженной. Остаётся долить на зиму электролит 1.40 до требуемой плотности, весной заменить его дисводой.

Либо батарейка была произведена для более тёплого климата, тогда нет иного способа "посвятить её в полярники", кроме доливки крепкого электролита.

А если НРЦ превышает норму для плотности и температуры (при измерении), значит, перемешивания электролита не произошло, доливать "кислоту" нельзя, пока не устранено стойкое расслоение.

Если кто-то из коллег умеет доставать сульфаты из шлама электрическим путём, делитесь опытом, если не секрет.

[Alex_Soroka]

[user]UDAV[/user], Стд7 пол сек, секунда. А вот режим Кальций дольше. И пауза долгая сек 20

Режим "для кальциевых" и 7...12Ач выставляйте. Должно помочь.

[atim5]

[user]Alex_Soroka[/user], Ну так на нем (std_ca7) уже двое суток и стоит.
Взял БП 16 вольт 5 ампер. - закипел, хорошо закипел, ток сначала был 5 ампер и упал в итоге до 3,3а, напряжение к концу часа было 15,91. Отстой час, нрц 13,3, плотность по банкам 1,22-1,23, поставил дальше на std_ca7 - пусть стоит пока не заберут акб.

Думаю расслоения никакого нет.

[Poul]

Простите, что вы несете? Какая переполюсовка при подаче зарядного импульса?

Интересно, за "сороку" мне надо извиняться, а  "что вы несете" - это нормальный стиль общения модераторов ))
Попробуйте подучить русский, там написано дословно - "ситуацию как при переполюсовке, избыточного присутствия ионов водорода"
Обьясню для вас персонально - "как" - это наречие, https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/58437/как, смысл его переводится примерно таким образом - по образу, вроде, во вкусе, в духе, равно как, наравне, наподобие, ровно, словно, точно, подобно
Т.е. носитель русского языка поймет фразу примерно так - "таким же образом как при переполюсовке", "словно при переполюсовке", подобно тому как при переполюсовке"
Вы выбирайте выражения, пожалуйста

[serggio]

[user]Poul[/user], я писал как пользователь а не как модератор. А вот ваше последнее сообщение - это словоблудие, и по теме в нем ничего нет. Причем тут вообще переполюсовка? Она чем то особым отличается??

[Poul]

даже на небольшой индуктивности проводов, перемычек, решёток, может иметь значительную амплитуду, превышающую входное напряжение и направленную противоположно ему, (отражённое напряжение, обратный ход).

Ув. Паяка, мне кажется, индуктивность проводов, перемычек и решеток настолько мала, что никакие процессы самоиндукции, измеримые приборами, там происходить никак не могут, скорее всего это просто миф. Имел же в виду я популярный в некторых рассказах метод десульфатации переполюсовкой, когда катод и анод меняют местами принудительно, разряжая в ноль и заряжая противоположной полярностью

[Дм.]

описанный метод описан с 197Х годов как "заряд с разрядом", от 5/1 до 10/1 "время подача тока/время разряда"
Еще в 198Х показала свою полную неэффективность.

Кто кому и что показал? Были какие-то исследования?

Если бы все было так как вы пишете то НЕ былоо бы рекомендаций для кальциевых АКБ поднимать напряжение заряда до 15-16в

Рекомендации по уровню напряжения обусловлены необходимостью перемешать электролит посредством газовыделения. Ничего странного, что для АКБ с решетками из разных сплавов уровень напряжения газовыделения оказывается разным.

... растворимость в растворе серной кислоты - в зависимости от температуры и концентрации [b-b]в 20-40 раз выше, от 0,8 г на литр[/b-b]...

Источник цифр?
Один рисунок с кривыми растворимости приводил - где далеко до уровня г/л. Могу еще процитировать издание: Дасоян М.А., Агуф И.А., "Современная теория свинцового аккумулятора", 1975.

Поскольку  растворимость PbS04 мало зависит от концентрации H2SO4 в  широком интервале ее изменения ¹
...
¹ При повышении концентрации H2S04 от 0,1 до 20 н. растворимость PbS04 убывает от 2,5 до 1,2 мг/л.

1. нам очень важно, как именно израсходуются. Растворятся ли или диссоциируют или свяжутся химически
...

Опять двадцать пять. Совсем не тянет пересказывать своими словами цитаты, которые привел в другой теме: https://electrotransport.ru/index.php?topic=20405.msg1472667#msg1472667

Так и не увидел ответа на этот свой вопрос:

- если делать циклирование "между 10 и 11", то как всё-таки избавиться от сульфатов (которые никуда не исчезают, судя по неизменным пределам циклирования)?

На высоком напряжении и насышенном электролите вы немалую часть сульфата растворяете просто как соль, без диссоциации.

Приведенный график динамики концентрации Pb(2+), видимо, не по глазам пришелся.

Попутно посетила простая мысль - вся проблема сульфатации только в том, что у нас водный раствор серной кислоты. И локальное опреснение вокруг электрода при разряде.

И в чем тут проблема?

Данная аллегория более уместна для понятия "терморазгон"

Она в первую очередь уместна для описанного способа "болтания" АКБ от 10 В до 11 В и обратно - подали условно N кулонов на заряд, потом N кулонов на разряд, и так по кругу - по факту, с чего начали, на том же месте и остались.

Грубо говоря, эффективнее (условно) подать 20 вольт с током 0.1 ампера, чем 2 вольта с током 10 ампер

Какой-то пример шиворот-навыворот:
- если при условном зарядном токе 0,1 А напряжение поднимается до 20 В, то при 10 А не получится 2-х В;
- если при условном зарядном напряжении 20 В ток держится на уровне 0,1 А, то при напряжении 2 В неоткуда 10-ти амперам взяться.

видимо, ... коллега имеет в виду, что при наличии высокоэнергетических ВЧ гармоник ("жёсткий" импульс с крутым фронтом), ЭДС самоиндукции даже на небольшой индуктивности проводов, перемычек, решёток, может иметь значительную амплитуду, превышающую входное напряжение и направленную противоположно ему, (отражённое напряжение, обратный ход).

Ну, сколько можно в альтернативные фантазии вдаваться? Вы хоть минимальную проверку написанного на разумность делайте прежде, чем в форум отправлять.

[serggio]

Попутно посетила простая мысль - вся проблема сульфатации только в том, что у нас водный раствор серной кислоты. И локальное опреснение вокруг электрода при разряде.

И в чем тут проблема?

Скорее всего проблема в том, что до главы обратимая и необратимая сульфатация, укрупнение кристаллов и пр. коллега еще не дошел.
Вот у обратимой сульфатации проблем вообще никаких, разрядили АКБ и получили сульфат свинца на обоих пластинах, зарядили, преобразовали весь сульфат обратно в диоксид свинца и свинец соответственно. И все это в том самом водном растворе серной кислоты без какого либо локального опреснения.
Крупные же кристаллы со скоростью привычной нам (определенной величинами зарядного тока и напряжения для нормального (не сульфатированного) АКБ), не растворятся, просто не успеют. Поэтому нужно более продолжительное воздействие зарядного тока. Либо прерывать его - импульсный заряд, либо поддерживать напряжение ниже уровня значительного газовыделения создавая условия для протекания тока по цепи.
Зачем он предлагает гонять сульфат туда сюда одному ему понятно.

[Дм.]

Зачем он предлагает гонять сульфат туда сюда одному ему понятно.

И это главный вопрос, так и остающийся без ответа:

Метод универсальнее сорокинского, поскольку допускает десульфатацию без дозаряда или перезаряда. Ставите равенство зарядного и разрядного токов и гоняете электролит в холостом режиме хоть вечно.

- за счет чего в полуразряженной батарее исчезнут застарелые сульфаты, если в этом "холостом режиме" гоняются, грубо говоря, одни и те же "свежие куски" сульфатов - зарядным током некоторое кол-во сульфата преобразуется в свинец с диоксидом свинца, следом из свинца с диоксидом свинца разрядным током то же самое кол-во сульфата получили обратно, потом этот свежий сульфат опять изничтожаем... а до старых залежей дело так и не доходит.
Вместо разъяснений - каков предполагаемый механизм - получили копание в частностях, описание саморазряда и т.п.
На фоне отсутствия ответа можно и не вспоминать про микровзрывы, ударные волны и прочее.

Предложил бы последнюю часть ветки, начиная с сообщения: https://electrotransport.ru/index.php?topic=42585.msg1494205#msg1494205
перекинуть в общую тему десульфатации.

Как обычно, вопрос: "сколько вешать в граммах?".

Ответ для наливных батарей столько раз уже звучал - даем малый ток, чтобы напряжение поднялось до 13,5-13,9 (очень примерно), и держим так сутками-неделями, следя за изменениями. Когда нет возможности выставить на ЗУ небольшой ток, альтернативой служит внедрение пауз - использование "моргалок".
Более радикальное решение - реальный десульфататор, с частотами импульсов в десятки-сотни кГц.

[Neptun]

Привет Многоуважаемые!
Проконсультируйте пожалуйста. Стоит с моей проблемой заниматься попытками восстановления, так как симптомы не очень подходят под сульфатацию.
На заряженной батарее плотность 1,25 - 1,27. Внешне пластины тёмные, ну на сколько можно рассмотреть фонариком. Во время загрузки зарядник (автомат) уменьшает ток где-то до 3А, потом в какой-то момент ток подскакивает, и аккум начинает кипеть. Напряжение 12,63, но при подключении к нагрузочной вилке падает то ли до 8В, то ли вообще до 6В. Электролит прозрачный. Есть смысл возиться? И вообще сульфатация может иметь место быть в таких показателях? (Может где между пластинами, где не видно.)
Спасибо

[Alex_Soroka]

Во время загрузки зарядник (автомат) уменьшает ток где-то до 3А, потом в какой-то момент ток подскакивает, и аккум начинает кипеть.

это симптомы "часть намазок разрушена и не участвует в реакциях".

Напряжение 12,63, но при подключении к нагрузочной вилке падает то ли до 8В, то ли вообще до 6В.

это см. выше + может быть где-то разрушена перемычка между банками.

[Cyberpapa]

И вообще сульфатация может иметь место быть в таких показателях?

Может, если народные умельцы доливали электролит вместо воды.