Десульфатация АКБ, теория и практика.

[atim5]

[user]UDAV[/user], Т.е. раз в сутки надо пеемешивать и смотреть.
Ок. Значит будем перемешивать с помощью 16 вольт.
Сколько времени, как думаете надо чтобы с 1,20 сделать 1,27? Или иногда это невозможно и выше 1,23 не получится к примеру. Или получается в 100 % случаев?

[Паяка]

[user]Poul[/user], при импульсах с высокими энергиями ВЧ гармоник, он ещё и разнонаправленный, из-за самоиндукции в проводах и реактивных свойств конструкции батареи. Грубо говоря, может быть 100 ампер в плюс и 90 в минус, итого плюс 10.

[Cyberpapa]

Сколько времени, как думаете надо чтобы с 1,20 сделать 1,27?

Никто не угадает.
Всё зависит от неисправностей АКБ.
Если кусок пластины отгнил или потерял электрический контакт - сульфаты из него не получится растворить и вернуть в баночку в виде кислоты.

"что упало - то пропало"

[yustas66]

[user]UDAV[/user], вы в своем посте 2789 дали ссылку на статью о плотности электролита. Вот выдержка из неё: " но основной из них является только одна: в процессе разряда оксид свинца на катоде (отрицательном электроде) и свинец на аноде (положительном электроде) «забирают» сульфат-ионы из раствора серной кислоты, превращаясь в сульфат свинца, причем на катоде дополнительно образуется вода, а при заряде сульфат свинца, напротив, «отдает» сульфат-ионы в электролит.". Ничего не смущает?
Я думал, что обсыпается активная масса, со временем, а написано, что сульфат свинца. И ... собственно по плотности. Я не проводил замеры, но может кто подтвердит, что если зарядить полностью аккумулятор в теплом помещении, измерить плотность - 1,27, а потом вынести его на мороз 10 град., то через ... плотность этой батареи будет 1,31, с увеличением напряжения на выводах. Это выходит из таблицы в этой статье??? Или всем автомобилистам НУЖНО, следуя этой таблице, ДОВОДИТЬ плотность своих аккумуляторов до соответственных значений ??? Доливать кислоту или воду, в соответствием с сезоном? И что это даст? Ведь мы знаем, что долив не повышает заряженности! Так зачем эти танцы с бубном???

[Alex_Soroka]

[user]UDAV[/user], вы в своем посте 2789 дали ссылку на статью о плотности электролита. Вот выдержка из неё: " но основной из них является только одна: в процессе разряда оксид свинца на катоде (отрицательном электроде) и свинец на аноде (положительном электроде) «забирают» сульфат-ионы из раствора серной кислоты, превращаясь в сульфат свинца, причем на катоде дополнительно образуется вода, а при заряде сульфат свинца, напротив, «отдает» сульфат-ионы в электролит.". Ничего не смущает?

Апологетов "в АКБ ВСЕГО две реакции" вообще ничего не смущает 
У меня всего один вопрос к апологетам: сульфат свинца = PbSO4, он тяжелее раствора(!) серной кислоты или легче? 
...такая себе сказочка: сульфат свинца в растворе сам вдруг просыпается при заряде, поднимается на нерест против сил гравитации вверх к пластинам, чтобы там апологетам "всего двух реакций" показать как он взад в исходные составляющие распадается.

Я думал, что обсыпается активная масса

верхний слой немного осыпается.
Зайдите в подвал любой и посмотрите на старую отштукатуренную стену - как? внизу стены нет осыпавшегося песка со штукатурки? Нет ? видимо песок умный - сам ползет вверх по стене чтобы "выровнять поверхность 

Или всем автомобилистам НУЖНО, следуя этой таблице, ДОВОДИТЬ плотность своих аккумуляторов до соответственных значений ??? Доливать кислоту или воду, в соответствием с сезоном? И что это даст?

Если у вас не бывает зим с -30С за бортом, то париться всем этим реально нет смысла.

Ведь мы знаем, что долив не повышает заряженности!

разберитесь с ваше в вашей голове, пожалуйста.
"Степень заряженности" это что? чем меряется ?

[atim5]

[user]Cyberpapa[/user], Получается если за 2 дня все будет без изменений даже после кипячения - то значит ничего ему уже не поможет?

И если что-то где-то отгнило, то не во всем акб сразу. Плотность то везде 1,20 - во всем акб, при том что акб уже отдает 38 ач при разряде до 11,5 вольт. В акб ничего не заливалось, уточнил у хозяина.

Пришел домой, ЗУС долбит почти сутки на стд_са7, ничем не перемешивал, плотность по всей батарее поднялась на 0,01.

[Cyberpapa]

Cyberpapa, Получается если за 2 дня все будет без изменений даже после кипячения - то значит ничего ему уже не поможет?

Не спешите делать выводы.
Замерьте уровень электролита, подержите под буфером, прокипятите часок-другой, дайте отстояться пару суток.

НРЦ, плотность и уровень электролита определят дальнейшие действия.

[xeus]

[user]atim5[/user], чтоб быть до конца объективным сделайте маркером отметку уровня электролита и записывайте температуру электролита в момент замера.
Это все сильно влияет на итог.

[BlackDoc]

Буксующая на месте машина не сможет доехать до пункта назначения - именно потому, что, хотя колеса все в движении, машина стоит на месте.

Данная аллегория более уместна для понятия "терморазгон"

[Poul]

[user]Poul[/user], при импульсах с высокими энергиями ВЧ гармоник, он ещё и разнонаправленный, из-за самоиндукции в проводах и реактивных свойств конструкции батареи. Грубо говоря, может быть 100 ампер в плюс и 90 в минус, итого плюс 10.

И смысл? Можно получить тысячи микроисточников разрушений прилегания кристаллов к решетке вместо их диссоциации. Очень спорная вещь, нуждающаяся в лабораторных исследованиях

[Poul]

Грубо говоря, эффективнее (условно) подать 20 вольт с током 0.1 ампера, чем 2 вольта с током 10 ампер

[Паяка]

Можно получить тысячи микроисточников разрушений прилегания кристаллов к решетке вместо их диссоциации

Тем самым распушить намазку, ценой её разрушения?
Добавлено 05 Дек 2018 в 18:18

Грубо говоря, эффективнее (условно) подать 20 вольт с током 0.1 ампера, чем 2 вольта с током 10 ампер

Т.е. не ВЧ импульсами (пачками, модуляцией), с сотнями ампер туда-сюда, а короткими (десятки миллисекунд-секунды) импульсами средней мощности с длинными паузами (1-30 секунд)? Если СА наглухо замазан сульфатами, можно и 20В 0.1А подать, но если проводимость есть, без импульсов никак, верно рассуждаю? Иначе либо просадим ниже 20В, либо превысим 0.1А и жестоко вскипятим аккум.

[Poul]

Давайте рассуждать в рамках нам достоверно известного.
Грань между электролизом и десульфатацией очень тонка, там милливольты. Такова особенность веществ, участвующих в химической реакции на катоде, впрочем и на аноде кислород выделяется ровно по тем же соображениям, когда исчерпан сульфат, равновесие сдвигается в сторону реакции с более низким редокс-потенциалом.
Подавая миллисекундный импульс, теоретически вы создаете в околокатодной области ситуацию как при переполюсовке, избыточного присутствия ионов водорода, сульфат легче диссиоциирует. Но какой ценой? Газ, восстанавливаясь в жидкости, создает микроударную волну, нам это шум, а молекуле - ядерный взрыв. Нужно бы ион свинца осадить обратно на катод, а скорость дрейфа ионов очень низка, он банально не успеет за время миллисекундного импульса. Те кристаллы, которые микровзрывами будут просто оторваны от активной массы, диссиоциировать будут где угодно в пространстве банки, скорее всего на дне.
Я посчитаю, если будет время сегодня или завтра, какой режим потенциала нам был бы наиболее подходящ.
Все эти микро, нано, милли и прочие импульсы - это просто так называемое здесь "кипячение", только короткой продолжительности.
Физический смысл (в положительном смысле) в коротком импульсе усмотреть очень трудно

[serggio]

Подавая миллисекундный импульс, теоретически вы создаете в околокатодной области ситуацию как при переполюсовке, избыточного присутствия ионов водорода, сульфат легче диссиоциирует. Но какой ценой?

Простите, что вы несете? Какая переполюсовка при подаче зарядного импульса?

[UDAV]

Сколько времени, как думаете надо чтобы с 1,20 сделать 1,27? Или иногда это невозможно и выше 1,23 не получится к примеру. Или получается в 100 % случаев?

Понимаете.... перемешивание подразумевает  просто механическое перемешивание,  а не увеличение плотности во всем объеме в целом.     Если у вас  между пластин и внутри пор  1.23,   хоть сколько перемешивайте,   над пластинами выше 1.23 плотность не вырастет.

Смысл перемешивания в том, что бы узнать истинную плотность, которая получилась после обслуживания АКБ.
Ну и что бы электролит в зимнее время над пластинами не замерз.

[atim5]

[user]UDAV[/user], Я то понимаю. Вопрос то был в другом. И сегодня утром час перемешивал Кедром напряжение уже доходит до 15,6 - т.е. рост есть, плотность при этом как была так и есть 1,21. Поставил долбить дальше зусом на стд_са7 - импульсы уже не больше 5-7 секунд, а были 20-30, если к завтрашнему утру ничего не изменить - видимо это все бесполезно с этим акб.
Забавно - емкость есть, нагрузку держит, а плотности нет и он замерзнет, сегодня было -35.
А так хороший акб при температуре выше нуля.

[UDAV]

Поставил долбить дальше зусом на стд_са7 - импульсы уже не больше 5-7 секунд

Это еще длинные.
Оставьте STD 7 на недельку если время есть.

[atim5]

[user]UDAV[/user], Стд7 пол сек, секунда. А вот режим Кальций дольше. И пауза долгая сек 20.
И время уже нету. Думаю завтра заберут его.