о зарядке АКБ

[i]

... торопился при сборке хоть какого ни будь ЗУ

Ох, все бы так "торопились". 
Судя по фотографии, Вы всё сделал основательно и продуманно.
Ну и пусть "не Супер". Работает. А улучшать можно бесконечно...
Желание сделать сразу "супер-пупер" ведет к "разбитому корыту" (моя беда  ).
Правильнее: [b-b]Делать, ошибаться, переделывать, делать...[/b-b]

[Электроник]

думается можно.

но, для продление жизни АКБ, на каждую из них, желательно, установить отдельную схемку защиты от перезаряда.

это окажется явно дешевле, чем менять АКБ в "ускоренном темпе"

Здравствуйте! Слышал на форуме,что не желательно заряжать аккумуляторы импульсным током. Я покупал автомобильное ЗУ СОНАР УЗ 201 п, 0-5 А(автоматическое). Попробывал зарядить аккумуляторы 8х7А.ч.
На работе замерили осцилографом-импульсы 0.5B. Пробывал сгладить кондесаторами на 44000мкф-не получилось. Возможно ли сгладить каким-нибудь другим способом эти импульсы? ЗУ легкое, удобно брать в дорогу!  :bq: Его не использую, боюсь испортить аккумуляторы!

Здравствуйте.
Как известно из курса электротехники, пульсации сглаживаются при высокоомной нагрузке - параллельно включенным конденсатором, при низкоомной нагрузке (аккумулятор, думается, является таковой) - последовательно включенным дросселем. Можно попробовать поставить дроссель от ламп дневного света (правда насчет бросков напряжения при включении и выключении не знаю, что будет). 

[ZeVic]

Думаю, дроссель от ЛДС не лучший вариант. В ем нету зазора. Тут нужен дроссель с зазором. Такой можно найти в старых ламповых тв или приемниках. Обмотку перемотать более толстым проводом до заполнения. Или пересобрать с зазором Ш-образный трансформатор.

[Peoner]

Обращяюсь к Alex_Soroka:
если
оптимальный способ зарядки свинцовых аккумов - током 0,1С до 13,6 а потом добивка доведением до 14,4 В потом снятие напряжения пока не упадет до 13,6 В потом опять подача и по достижении 14,4 В и т.д.
то
как повлияет на аккум уменьшение зарядного тока при добивке? кроме того что увеличится время добивки. Т.е. если увеличивать время одного цикла добивки, за счет уменьшения зарядного тока, с какого момента, добивка перестает быть циклической добивкой и становится тупым постоянным зарядом аккума с 13,6 до 14,4 В как в некоторых неумных моделях упсов и др. зарядок, что как я понимаю - плохо?

[Alex_Soroka]

Обращяюсь к Alex_Soroka:
если
оптимальный способ зарядки свинцовых аккумов - током 0,1С до 13,6

оптимально - это учить Химию ...
во всех учебниках правильно написано что "резкое повышение напряжения АКБ" под собой имеет четкую хим.основу - в при-намазном пространстве электродов кончается кислота, появляется дистилл. вода, которая есть диэлектрик. И дальнейшая подача тока приводит только к электролизу воды.
Суть "прерывания" тока при зарядке - это дать диффузии в электролите сделать свое полезное дело.

[ReSharVladimir]

Обращяюсь к Alex_Soroka:
если
оптимальный способ зарядки свинцовых аккумов - током 0,1С до 13,6

оптимально - это учить Химию ...
во всех учебниках правильно написано что "резкое повышение напряжения АКБ" под собой имеет четкую хим.основу - в при-намазном пространстве электродов кончается кислота, появляется дистилл. вода, которая есть диэлектрик. И дальнейшая подача тока приводит только к электролизу воды.
Суть "прерывания" тока при зарядке - это дать диффузии в электролите сделать свое полезное дело.

Может быть тогда и заряжать их пульсирующим током? Например 10сек подача тока, 3сек - пауза?

[Peoner]

Обращяюсь к Alex_Soroka:
если
оптимальный способ зарядки свинцовых аккумов - током 0,1С до 13,6

оптимально - это учить Химию ...
во всех учебниках правильно написано что "резкое повышение напряжения АКБ" под собой имеет четкую хим.основу - в при-намазном пространстве электродов кончается кислота, появляется дистилл. вода, которая есть диэлектрик. И дальнейшая подача тока приводит только к электролизу воды.
Суть "прерывания" тока при зарядке - это дать диффузии в электролите сделать свое полезное дело.

по химии у меня 4+ а вы не ответили на вопрос. опять отсыл к учебникам, опять пафос... :bl: жаль...

[Alex_Soroka]

Обращяюсь к Alex_Soroka:
если
оптимальный способ зарядки свинцовых аккумов - током 0,1С до 13,6

оптимально - это учить Химию ...
во всех учебниках правильно написано что "резкое повышение напряжения АКБ" под собой имеет четкую хим.основу - в при-намазном пространстве электродов кончается кислота, появляется дистилл. вода, которая есть диэлектрик. И дальнейшая подача тока приводит только к электролизу воды.
Суть "прерывания" тока при зарядке - это дать диффузии в электролите сделать свое полезное дело.

по химии у меня 4+ а вы не ответили на вопрос. опять отсыл к учебникам, опять пафос... :bl: жаль...

Я ответил на ваш вопрос. а вот Вы-же сами не понимаете что хотите спросить...
я вообще не понимаю вашего стремления искать какие-то "специальные токи" и "специальные задержки"... это просто не имеет физического смысла, потому что не имеет четкой обратной связи с химией процессов внутри аккумулятора!
Да, малый ток в 0.1С это научно и практически выведенная величина.
Больший ток - это "обжаривание" намазки и уменьшение емкости, а малый ток - это резкое увеличение времени зарядки и балансирование на грани "скорости диффузии".
Что из них лучше ? ...я считаю что лучше "обратная связь" через мониторинг напряжения электрохимии, что и реализовал в своих зарядках.
Если вы считаете что "таймеры и токи" - то проведите свои опыты, посмотрите на результаты и напишите нам о "еще одном 100% достоверном способе зарядки".
делов-то...

[Peoner]

...во всех учебниках правильно написано что "резкое повышение напряжения АКБ" ...
....Я ответил на ваш вопрос....

разве я писал или спрашивал про РЕЗКОЕ повышение напряжения АКБ? :bl:

я спросил про уменьшение тока добивки и последующего изменения в связи с этим характера режима добивки.
ну или перефразируя, если вы не поняли вопрос:
что буит если заменить циклы добивки током 0,1С на непрерывный и разовый заряд током скажем 0,01С или даже 0,005С ?

[Alex_Soroka]

что буит если заменить циклы добивки током 0,1С на непрерывный и разовый заряд током скажем 0,01С или даже 0,005С ?

будет "китайская классическая зарядка"...
потому что может так получиться(очень велика вероятность) что вы попадете примерно в скорость диффузии, и будет "непрерывная зарядка" вместо пульсирующей.
Я уже писал, что суть добивки не в малых токах, а в обратной связи - т.е. подавать только ту порцию тока которая может усвоится аккумом.
В результате вы опять повторите ложный путь тех кто ратует за "поддержание малым током" и получите кипячение вместо "точной добивки"...

[Peoner]

что буит если заменить циклы добивки током 0,1С на непрерывный и разовый заряд током скажем 0,01С или даже 0,005С ?

будет "китайская классическая зарядка"...
потому что может так получиться(очень велика вероятность) что вы попадете примерно в скорость диффузии, и будет "непрерывная зарядка" вместо пульсирующей.
Я уже писал, что суть добивки не в малых токах, а в обратной связи - т.е. подавать только ту порцию тока которая может усвоится аккумом.
В результате вы опять повторите ложный путь тех кто ратует за "поддержание малым током" и получите кипячение вместо "точной добивки"...

и опять таки я не говорил про "поддержание малым током" я говорил про заряд(добивку) меньшим(малым) током. (складывается впечатление, что вы видите только то что хотите видеть )
ок.
тогда такой вопрос: в какую сторону изменится, если вообще существенно изменится, количество циклов добивки при уменьшении тока добивки?

[Alex_Soroka]

...и опять таки я не говорил про "поддержание малым током" я говорил про заряд меньшим(малым) током. (складывается впечатление, что вы видите только то что хотите видеть )

просто вы хотите получить от меня именно тот ответ который сами хотите услышать а вопрос ваш в корне не верный... поэтому и ответы мои такие...

тогда такой вопрос: в какую сторону изменится, если вообще существенно изменится, количество циклов добивки при уменьшении тока добивки?

В таком(вашем) случае просто сильно увеличится время добивки, и "циклы", если под ними считать число подач тока, будет просто меньшим но гораздо более длительным.
Потому что "добивка" == "добивка емкости СА", т.е. мощности запасенной в его химии. А значит чем меньше скорость(с учетом диффузии) этой подачи мощности от внешнего источника питания - тем больше времени уйдет на добивку.

...Можно и 1С "добивать" при желании но будут тогда подачи тока очень короткие, да и на пользу это не пойдет - "удары тока" расшатывают намазку...
...совсем малые токи - больше работают на поляризацию электролита а не нахимию - вы рискуете попасть в "равновесный процесс" и не получить отсечки вообще.

Если бы вы не "просто разговаривали" а поигрались с реальными СА то все это увидели-бы сами "в натуре" ...

[Peoner]

...и опять таки я не говорил про "поддержание малым током" я говорил про заряд меньшим(малым) током. (складывается впечатление, что вы видите только то что хотите видеть )

просто вы хотите получить от меня именно тот ответ который сами хотите услышать а вопрос ваш в корне не верный... поэтому и ответы мои такие...

...не правильные

Если бы вы не "просто разговаривали" а поигрались с реальными СА то все это увидели-бы сами "в натуре" ...

Играть без теории???? Разве так можно??? а как же теория химии процессов?! :al:

Да и вопросы мои вызваны тем что я УЖЕ ИГРАЮ, да да, играю с реальными СА. и смотрю. просто статистических данных маловато. Вы ж пугаете двумя сотнями циклов в худшем случае... а я в ЛЮБОМ случае стока циклов еще просто не на играл.

[Alex_Soroka]

Пишу сюда вопрос - не знаю стОит-ли открывать новую тему из-за этого.

Вопрос простой: все кто занимается форсированием МК и контроллеров поднимают напряжение АКБ. И этим они фактически "убивают" штатную функцию контроллера на "отсечку" разряженной АКБ... ведь если контроллер на 36В то и ждать он будет 32.4В(под нагрузкой) чтобы вырубить питание на МК, а у нас уже 48В стоит... а для нее 32.4В это уже за гранью смерти   ...

Что я хочу сделать: небольшое внешнее устройство, которое ставится в цепь контроллера и АКБ и контролирует напряжение. "Пределы" выставляются джамперами - для того чтобы делать одну платку для 24-36-48-60В а не для каждого напряжения.
"Отсечка" контроллера, чтобы не лезть в его потроха, может быть очень просто организована - управлением "цепью тормоза", т.е. имитацией "нажатого тормоза" по которой контроллер вырубит МК сам.

Что думаете ?

[ReSharVladimir]

"Отсечка" контроллера, чтобы не лезть в его потроха, может быть очень просто организована - управлением "цепью тормоза", т.е. имитацией "нажатого тормоза" по которой контроллер вырубит МК сам.
Что думаете ?

Разумное решение.
Поясните мне только вот какой момент: в обычных контроллерах батарея просто тупо отрубается по достижении порогового напряжения, например, под нагрузкой или там какая-либо интегрирующая цепочка для временной задержки организована? Есть мысль самому разработать несложный контроллер для коллекторного двигателя и как раз тоже пришел к идее, что для переключения напряжений нужна комбинация джамперов.

[Overrider]

Пишу сюда вопрос - не знаю стОит-ли открывать новую тему из-за этого.

Вопрос простой: все кто занимается форсированием МК и контроллеров поднимают напряжение АКБ. И этим они фактически "убивают" штатную функцию контроллера на "отсечку" разряженной АКБ... ведь если контроллер на 36В то и ждать он будет 32.4В(под нагрузкой) чтобы вырубить питание на МК, а у нас уже 48В стоит... а для нее 32.4В это уже за гранью смерти   ...

Что я хочу сделать: небольшое внешнее устройство, которое ставится в цепь контроллера и АКБ и контролирует напряжение. "Пределы" выставляются джамперами - для того чтобы делать одну платку для 24-36-48-60В а не для каждого напряжения.
"Отсечка" контроллера, чтобы не лезть в его потроха, может быть очень просто организована - управлением "цепью тормоза", т.е. имитацией "нажатого тормоза" по которой контроллер вырубит МК сам.

Что думаете ?

Учитывая что 99% контроллеров имеют раздельное питание силовой и умной части, и подключить добавочную батарею только к силовой части обычно проблем не составляет, а у литиевых батарей (которых сейчас всё больше и больше) и вовсе BMS следит за напряжением, стоимость вашего устройства должна быть минимальной. Что бы лень/боязнь лезть в контроллер перевесили затраты на покупку устройства.
Может быть стоит разработать BMS для свинцовых батаерей? с контролем заряда/разряда. Мне кажется, что такое устройство было бы более востребовано.

[fakel]

...
Может быть стоит разработать BMS для свинцовых батаерей? с контролем заряда/разряда. Мне кажется, что такое устройство было бы более востребовано.

Идея хорошая, но может легче адаптировать уже разработанные.
Искал свинцовые ячейки - ничего не нашел кроме габаритных тяговых для електропогрузчиков.
Как вариант обычные СА с оголенными перемычками между аккумуляторами(тоже единицы и то сомнительного производства)
А то получится что BMS для свинцовых есть, а подключить не к чему.

Кстати спрошу мож кто знает как повлияет BMS для свинцовых батаерей на срок службы.(батарей)(существенно или нет, размер порядка в 1,5 - 2 - 5 раз)? - может овчинка выделки не стоит.

[новичок47]

Всем привет
Вопрос ко всем, кто имеет опыт зарядки СА.
Собрал я простенькую схемку "качелей".
Поставил утром (8:00) на зарядку "герметичный" СА 12в 15Ач,
Последний раз он заряжался в марте месяце (12,87в)
Выставил начальный ток 1,5А , напряжение при этом было 13,6в.
Ограничение по току 1,5А. Пороги срабатывания тригера 12,72в и 14,44В
В качестве "выпрямителя" использовал блок питания для
ноутбука (20в 3,4А) 
Быть рядом не было возможности. Вернулся домой в 3:00 дня.
Работали уже качели. Ток заряда уменьшился до 1,2А. Схема работала четко :
отключала заряд при 14,44в. Поднял нижний порог срабатывания до 13,1в.
И проследил за работой. Заряд до 14,44в =3 сек., разряд до 13,1в = 52сек.
Ток заряда 1,2А
А теперь вопрос:
Почему почти не упал ток, а остался почти на том же уровне, что и в начале заряда?
Может быть акумму, пора на мусорку?
С удовольствием выслушаю все ответы и советы по этому вопросу.
Если кого то заинтересовала "схемка", которую я собрал (пока ещё в макете),
то могу выложить.