Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[Alex_Soroka]

Но если батарея [user]UDAV[/user],  (как и моя из ИБП) потеряла 100 грамм веса за счет улетучившегося водорода, это значит что водорода выделось как минимум 50 молей. А это требует разложить 50 молей воды. Или 900 грамм.  В батареях 12V 8.2Ah Leoch (о которых идет речь) электролита хорошо если 350 грамм всего.

"откуда дровишки" про 350 грамм?
проще будьте: есть куча фото распиленных 7Ач АКБ - с данными толщин пластин и размеров "банки". Сами посчитайте обем пластин и обьем "промежутков" (стекломаты) в которых электролит.
Влажность матов - 95-98% это означает "если их не сжимать то не капает", т.е. они влажные-мокрые но не стекает сних если просто вытащить из банки.
Соответственно ваш расчетный обьем "стекломатов" умножте на 0.95....0.98 чтобы получить  реальный обьем электролита.
вес электролита из расчета плотности 1.3 думаю сможете посчитать ?
И еще про вес - кислота серная - нелетучая, так что по-любому она никуда не девается - только химически участвует и превращается в сульфаты.Так что только воду нам надо - вес и обьемы.

[AKI]

откуда дровишки" про 350 грамм?

Это масса электролита для AGM батарей аналогичной емкости, поставляющихся в сухом виде (предварительно заряженные).

сможете посчитать

Считаем. Размер батарейки (минус дно крышка и стенки): 14х7х5 см Итого 420мл. Минус объем пластин, намазок. Как раз останется около 350 мл, а то и меньше. Никак туда 900 мл воды не может поместиться.

[Alex_Soroka]

останется около 350 мл, а то и меньше. Никак туда 900 мл воды не может поместиться.

вы доливаете в каждую банку по сколько ? и как часто ?
900грамм это видимо "На весь акб" было написано. Вполне может быть,
на 120Ач АКБ гелевый Соненшайн, я доливал "на весь АКБ" до полтора литра(!) воды, аккумам тогда было едва 18 месяцев работы "под наддувом" в "сайте"(48в питания, 4 АКБ) мобильной связи.

[AKI]

[user]Alex_Soroka[/user], 10-15 мл на банку, бывает и больше. При обслуживании раз в год - три.
Вот аналогичный живой пример:

Вчера доливал 8.6Ач  LeOCH  - установил личный абсолютный рекорд - 18 грамм на банку     (обычно 5-10 максиум).

900грамм это видимо "На весь акб" было написано.

Да, на весь АКБ. Все цифры приведены к целой АКБ: долив (18мл на банку это 108 мл на АКБ), потеря по водороду (при электролизе этой воды), объем корпуса и масса электролита (всего).

Вопрос по прежнему остается открытым: при зарядке кипятильником (ИБП) или не работает рекомбинация (выгазовывается и легкий водород и тяжелый кислород) или испаряется вода?

[Vova_n]

[user]AKI[/user], А вода при потере водорода у нас с каких пор водой оставаться стала?

[Кобольд]

И всё-таки, как понять, когда уже хватит доливать воды в AGM, а когда ещё надо поддать? Есть ли какой-нибудь FAQ на эту тему?

[Vova_n]

[user]Кобольд[/user], Единственный ориентир блеск матов, косвенный ориентир паспортный вес акб, но нет гарантии, что все банки высохли одинаково.

[Кобольд]

О! А ведь (внимание, фанфары!) пан Сорока прав, как же я раньше не заметил! У меня же есть рефрактометр, можно попробовать взять капельку электролита пипеткой из матов. И таким образом измерять плотность. А если не получается взять пробу, значит нужно долить.

[AKI]

А вода при потере водорода у нас с каких пор водой оставаться стала?

Ни с каких. Но в нашем случае это не важно.

Попробую изложить еще раз: В АКБ происходит электролиз воды. Водород выделяется, а кислород остается (рекомбинируется) в АКБ. Закон сохранения масс действует. При разложении электролизом моля воды (18 граммов) выделяется моль водорода (2 грамма). В нашем из АКБ улетучилось 100 граммов массы. Если эта потеря произошла только за счет водорода, то значит: АКБ потерял 50 моль водорода. А значит и минус 50 моль воды, что в итоге составляет 900 граммов. Как такое может быть, если объем корпуса всего АКБ меньше 500 мл.

[Vova_n]

[user]AKI[/user], А почему весь водород у вас улетучился? почему кислород вдруг не стал участвовать ни где и расходоваться?
Вы проще изложить суть своих изысканий можете по простому? к чему это? с самого начала не понимаю к чему вы ведёте и в чём хотите разобраться?

[AKI]

А почему весь водород у вас улетучился? почему кислород вдруг не стал участвовать ни где и расходоваться?

Кислород участвует и расходуется, но если он не улетучивается, то он не влияет на изменение массы АКБ в процессе "кипячения". Поэтому он не интересен. Была высказана версия, что улетучивается только водород. Я принял эту версию и "примерил" к конкретным АКБ.

Спрошу коротко: откуда в АКБ с объемом корпуса 500 мл (Leoch 12V 8.2Ah) может взяться 100 граммов водорода?

Альтернативные варианты (помимо улетучившегося водорода):
АКБ в процессе "кипячения" теряют изначальную массу незначительно, а при доливке набирают больше изначальной.
При "кипячении" выделяется как водород, так и кислород.
При "кипячении" вместе с газами (водородом и кислородом) улетучиваются пары воды.

[Alex_Soroka]

Вопрос по прежнему остается открытым: при зарядке кипятильником (ИБП) или не работает рекомбинация (выгазовывается и легкий водород и тяжелый кислород) или испаряется вода?

ЕСЛИ бы испарялась вода при заряде, то положенные сверху бумажки (на банки) были бы мокрыми, а они сухие, ЕСЛИ нет выноса кислоты. Но вынос кислоты при активном бурлении - это "механический выброс" а не "вода кипит"(температура какая?)

ЕСЛИ вода уже оформилась в два газа и вышла наружу(из пакетов-намазок) - то назад воду из газов можно вернуть ТОЛЬКО в присутствии катализатора. Платины например  Где вы видели платину в АКБ ?
Вот и получается что если при заряде АКБ "хорошо шипит" (хорошо слышно медицинским стетоскопом) то это уже необратимый процесс идет. Можете налить в кружку шампанского и послушать пузырьки - почти тоже самое

Напомню что Кислород очень активен и "сьедает"(окисляет) все что рядом. Водород не так активен, и обычно требует повышения температуры для того чтобы пошли реакции (в Химии часто пишут "прокаливать ...металл... в водородной среде").

[Alex_Soroka]

И всё-таки, как понять, когда уже хватит доливать воды в AGM, а когда ещё надо поддать? Есть ли какой-нибудь FAQ на эту тему?

доливать пока воды не станет сверху матов на 1-2мм.
ФАК на моем сайте есть 

[Alex_Soroka]

[user]Кобольд[/user], Единственный ориентир блеск матов, косвенный ориентир паспортный вес акб, но нет гарантии, что все банки высохли одинаково.

вот чтобы "для гарантии" - надо долить на заряженный АКБ и потом КТЦ хотя-бы до 12в провести - воду всосет в маты, и может надо будет еще доливать.

[Vova_n]

[user]AKI[/user], Второй пункт наиболее близок.
Хотя и третий тоже может иметь место быть, если клапан сбросил избыток газов, то и пары могут выйти.
Водороду проще всего покидать акб, кислород тоже расходуется в первую очередь на поедание свинца плюсов, таким образом слой оксида становится больше, а воды меньше.
Так, что не стоит уповать лишь на водород.
На мой взгляд единственная причина почему акб высыхают раньше чем положено (заявлено производителем) не верный выбор напряжения буфера.
И производители ибп не стремятся сделать умные ибп народного потребления, да и среднего класса, с поддержанием идеального соотношения температуры и напряжения и для этого нужно иметь возможность ввода рекомендованных производителем напряжений и коррекции температура/вольт.
Ещё более правильно сделать снятие напряжения с акб и ввести режим поддержания готовности иным способом.
Тогда agm будут служить сверх заявленного срока в буфере, без всякой головной боли,  но в этом заинтересован только потребитель.
Не вижу не единого довода искать чёрную кошку в тёмной комнате 

[Кобольд]

доливать пока воды не станет сверху матов на 1-2мм.

Подождите, а как же вот эта ваша рекомендация:

Не переливать воду ни в коем случае! следите чтобы сверху пластин не было свободной жидкости

Это же два полностью противоречащих друг другу высказывания! Выделение не моё, если что.

Я в полном недоумении, как же на самом деле правильно делать? Или я вас неправильно понял?

[AKI]

кислород тоже расходуется в первую очередь на поедание свинца плюсов, таким образом слой оксида становится больше, а воды меньше.

Это означает, что после долива масса АКБ будет больше чем была изначально (до ввода в экплуатацию). Это легко проверяется весами.

акб высыхают раньше чем положено (заявлено производителем) не верный выбор напряжения буфера

полностью согласен, снизил напряжение "кипячения" в ИБП много лет назад, где это было можно. А где нельзя... выручает зарядное устройство, которое тут не любят упоминать

И производители ибп не стремятся сделать умные ибп народного потребления, да и среднего класса, с поддержанием идеального соотношения температуры и напряжения и для этого нужно иметь возможность ввода рекомендованных производителем напряжений и коррекции температура/вольт.

Сначала надеялся на Сороку, потом на китайцев. Сейчас уже не на кого...

Ещё более правильно сделать снятие напряжения с акб и ввести режим поддержания готовности иным способом.

Если не руками, то это еще большая фантастика чем предыдущий вариант.

Тогда agm будут служить сверх заявленного срока в буфере, без всякой головной боли,  но в этом заинтересован только потребитель. Не вижу не единого довода искать чёрную кошку в тёмной комнате

Довод один - определить сколько еще проживут батарейки в ИБП, сигнализации, защите от затопления, замках и т.д. Пока живут - используя ЗУС, доливая батарейки и вовремя их тренируя - они живут уже много лет. Но не вечные же они.

[Кобольд]

Скажите, уважаемые знатоки, а какая должна быть плотность электролита в AGM-батарее в бесеерибойнике? Такая же как в наличной 1,25-1,27 или какая-то другая?