Magic Pie

[илс]

Ну я, к примеру, хочу увеличить напряжение не для увеличения скорости, и не глядя на пробег. Вижу в этом ходе способ ускорить разгон, имея возможность переконфигурировать батарею в пользу увеличения s, теряя p. Разумно?

Подозреваю, что вы лукавите. даже перед самим собой.  Вам хочется увеличить именно скорость.
Т.к. разгонная динамика вполне хорошая и на 36В.
Просто она быстро заканчивается, поэтому вам и кажется, что мопэд не едит. 

[fondrosel]

[user]fondrosel[/user], то есть, с этим

А сколько нужно тока для той же мощности под 36В? В 2 раза больше

не согласны?

Согласен но не зная ваши потребности могу предположить что и в 1.5 раза хватит чтоб сохранить пробег в рамках прежнего
Приведу пример у меня на всей технике одинаковые GM контроллеры и одинаковый конфиг (так проще пока) велосипед с 26 колесами имеет средний разгончик динамика чувствуется только после набора скорости, а самокат чуть газа дал уже едет 20км\ч с места но имеет максималку 23км\ч и 16 колеса. Токи везде одинаковые 15а батарейный и 50а фазный, 36в.
Вобщем динамика на этих девайсах совершенно разная при одинаковом конфиге

[felcinger]

Вам хочется увеличить именно скорость.
Т.к. разгонная динамика вполне хорошая и на 36В.
Просто она быстро заканчивается, поэтому вам и кажется, что мопэд не едит. 

Ну не до 70км/ч До 40 максимум. Это для зимнего тягача, помните.. полноприводного. И не столько нужна именно скорость разгона, сколько хоть какой-нибудь разгон в горку, да с прицепом на хвосте Передний киловаттник поможет, конечно, но лучше уж с запасом.
Добавлено 29 Окт. 2015 в 23:32

Вобщем динамика на этих девайсах совершенно разная при одинаковом конфиге

Ну еще бы, на самокате колесо крутится в 1.7 раза быстрее (взял поправку на толщину резины), оттуда и тяга (больше момент на колесе) и ниже скорость. Впрочем, Вы это и имели в виду

[felcinger]

Приветствую любителей Magic Pie и всех, кто разбирается в их начинке! 
На разделочном столе MP3. Приобрел б/у для себя, но потом передумал ставить и решил продать. Продать не удалось, поэтому-таки решил собрать на нем электровел. Для жены.
Все поставил, подключил аккум лифер 36В 10Ач (43.8В на полном заряде), крутанул ручку при свешенном колесе для проверки. Колесо бодро стартануло, но потом замедлилось, хотя я ручку держал в прежнем положении (максимальный газ). Нажал кнопку выключения слаботочки для проверки, затем еще раз крутанул: колесо медленно начало крутиться, и, сделав дай бог оборот, остановилось. (Выходит, отключение слаботочки не работает). Больше на ручку колесо не реагировало.
Индикатор заряда показывает полный заряд.
Первое подозрение пало на ручку газа. Разобрал, заменил датчик холла. 
Визуально проверил контакты разъемов. 
Вытащил контроллер. Визуальный осмотр: сгорел резистор. Или даже скорее 2 - еще один мелкий рядом (самый правый из рядом расположенных).
Что же это за заболевание подхватил мой пирожок, кто знает? Почему сгорел резистор? За что он отвечает?

Фото

[alayf78]

У вас похоже старая канадская версия 3 пирога,самая неудачная,с серой негерметичной силуминовой крышкой
обычно в контроллере этот резистор (резисторы)токоограничительные для преобразователя с 48в на 14(питание затворов ключей) они обычно 150-300 ом 1,5-2 вт номиналом.
обычно сгорает если попала(или была вода на плате). в современных версиях все залито силиконом,и проблема не проявляется спонтанно.
единственное исключение когда 5в замыкают на + питания,обычно такое случается при обрыве проводов

[Aly]

Приветствую! Вопрос к форумчанам: скоро стану счастливым обладателем первого мотор колеса  Magic Pie 3 (со сгоревшим  контроллером). Мысль поставить на  него внешний контроллер. Предлагают купить BAC0501 (golden motor) якобы на 50А постоянной и 100А пиковой мощности на 48 В  по выгодной (вроде) цене 3800р.   Есть у кого нибудь опыт по эксплуатации  этого  контроллера?  Или какой  контроллер посоветуете? Смотрел также синусы на aliexpress  например  (48 V / 60 V 2500 Вт 24 mosfet за 7000-8000)  только подозрительно....на  многих  пишут, что на  них рекуперация работает только с  Cycle Analitic (а это ещё 3000р).  Бюджет умеренно  ограничен-  поэтому ценовой промежуток  8000-9000 это  для  меня  потолок... Заранее  благодарен за ответы!

[TULSUNDUR]

Или какой  контроллер посоветуете?

у контроллеров ВАС 501 не самая удачная конструкция. не знаю почему, но бывает что с этими контроллерами мотор при старте дёргается в другую сторону. так что лучше купить инфинеон 6 фетовый.
и обязательно надо понимать какой версии Вам собираются продать мэджикпай - самые ранние версии (рассчитанные на первые версии контроллеров) лучше не покупать вовсе. хотя может у кого то был и иной опыт по ним, есть смысл послушать и другие мнения.

[felcinger]

[user]TULSUNDUR[/user], https://electrotransport.ru/index.php?msg=702836 Вот этот, куплен у [user]Creamens[/user]

[kag46]

[user]Aly[/user], я использую mp3 с mark2 контроллером от e4bike (можно конечно не только у них брать), мощная рекуперация, тихий ход, ну и мощность контроллера регулируется трехпозиционным переключателем (33% 100% 66%), в принципе на инфинеоне похожая фича есть, только финик программируемый в отличии от марка, ну и финик может перекоммутированный мотор из звезды в треугольник крутить, если вдруг задумаете вступить в секту треугольного пирожка   
еще что бы посоветовать контроллер, было бы неплохо знать, от какой батареи он будет питаться, что бы ей не поплохело случаем...

[TULSUNDUR]

еще что бы посоветовать контроллер, было бы неплохо знать, от какой батареи он будет питаться, что бы ей не поплохело случаем...

ещё что бы советовать контроллер, было бы неплохо знать что не всё так просто с ранними первыми версиями этих моторов.

может у кого и иной опыт, но мне лично первую версию МП3 не удалось оживить НИКАКИМ контроллером.
были испробованы и МПтришный последних версий, и инфинеон, и обычный китайский нонейм подходящий по параметрам.
изначально неисправность была в том, что из родного контроллера хозяином были выдернуты пара проводков (вероятно при падении или ещё как). точки в которые они шли - найти не удалось ни с какими увеличительными стёклами, ни под какими углами освещения. мануалов на эту тему тоже найти не удалось, т.е. родной контролер первых выпусков (не залитый герметиком) был пущен в расход.
попробовал заменить на более поздние нормальные версии контроллеров, залитые силиконом - не лезут по высоте.
в самом моторе были заменены пара мёртвых датчиков холла.
далее попробовал подключить инфинеон - если с места резко дать газу - мотор начинает дрынчать и разгоняется медленнее чем на педалях. если газ давать плавно - то можно разогнаться до максимальной скорости без всяких нехороших звуков и рывков.
стал грешить на высокую чувствительность купленных для замены датчиков холла, поменял все три датчика на новые, проверенной серии. результата это не дало никакого - мотор при резком газе срывался, дрынчал, дёргался,  разгонялся НИКАК.
стал грешить на инфинеон, памятуя описанную проблему у ZAP-а. поменял в инфинеоне конденсаторы. результат нулевой.
стал грешить просто на весь инфинеон как таковой, поменял на проверенный рабочий китайский нонейм - результат нулевой.
причём на холостом ходу колесо крутилось с любым контроллером как ни в чём не бывало - что с инфинеоном, что с китайнонеймом.
странным показалось то что с любыми ДХ и с любыми контроллерами до максималки разогнаться без дырчания было МОЖНО, но только при ювелирно плавной даче газа. как только чуть сильнее дёрнул - приехали.
смутило дополнительное ЧЕТВЁРТОЕ место под датчик холла, но я по расстояниям между ними не смог понять для чего оно вообще предназначено, так как если его использовать, то ОДИНАКОВЫХ углов соблюсти между датчиками холла не получилось бы ни в каких комбинациях расположения остальных двух датчиков в трёх местах под них рассчитанных.

так что мой прогноз - оживить такой мотор не выйдет ни при каких обстоятельствах, увы.

я смог только предположить следующее - деунификация и сопрягаемость ТОЛЬКО С РОДНЫМ контроллером по углам датчиков холла.
ВОЗМОЖНО что эта проблема решаема с помощью миника, но слишком высока цена, так как подозреваю что мотор покупался в таком виде чтобы сэкономить денег. а миник будет стоить мягко говоря не гуманно.

[kag46]

[user]TULSUNDUR[/user], раз говорите что ни с одним контроллером не завелось, интересно бы было узнать, что там было не так, например посмотреть, что показывает китайская приблуда, для тестирования холлов. хотя может они и сделали специально нестандартные углы между холлами, что бы только их контроллер с ними мог работать...

[TULSUNDUR]

китайский тестер показывал что всё замечательно, так как на углы ему пофигу.
все три датчика моргали как положено, без перекрытий.
я дописал в конце, что подозреваю иные углы между датчиками.
также смутило наличие подозрительного четвёртого места под холл. возможно что удалось бы оживить с мини-Е, но он не в бюджете.
а самое странное - что при очень плавной даче газа мотор разгонялся под нагрузкой до максималки без рывков и дырчаний с любым контроллером... от этого появилось предположение что холлы слишком чувствительные, но предположение не оправдалось.

[felcinger]

[user]Aly[/user], учитывая разносторонние мнения, наверное, лучше всего попросить у кого-нибудь на время контроллер для пробы, чтобы не ошибиться Самый бюджетный и надежный, пожалуй, вариант предлагает [user]alayf78[/user], я о нем рассказывал.

[kag46]

у меня пока валяется мой контроллер от пирога, правда Дубна от меня далековата..

[Aly]

Доброго  времени  суток. 
Не думал, что всё  будет так сложно. Казалось, что всё как с комьютерными деталями, - всё ко всему подходит, но работает по разному, а так чтобы вообще  не  работало... 
Как отличить  на  вид  ту  самую (раннюю)  версию  "пирога", с  которым  могут быть такие  проблемы?
Может  для  той  серии  немного  изменить  положение  всех  холлов  двигателя (типа  опережения  зажигания  как  на  бензиновом  моторе???) чтобы  не  было  дребезга,  так  чтобы  они  срабатывали  немного  позже  градуса  этак  на  три-пять (на  бензинке  при  такой  картине  я  бы  сказал,  что зажигание  рановато  установлено....)
На батарею рассчитываю Лифер 48 В  этак на 20Ач.  Планировал  основные расходы  на батарею ... иначе зачем мотор который может давать (точнее  брать) больше 750 ватт. Убивать же батарею непомерными токами,  на  которые  она  не  расчитана  тоже  не  в  моих планах.  Есть предложение  сейчас  лифер  б/у  с  плоскими  элементами  с вышеупомянутыми   харакреристиками за 23 тыр. (якобы б/у около 70 циклов  заряд-разряд). Думаю хорошее  предложение!?
А что  за  контроллер  от  alayf78 ? Ссылку дадите?
[user]TULSUNDUR[/user], после вашего отзыва о BAC0501 , а  также отзыва [user]felcinger[/user] о нём же (он писал что BAC0501 сгорел через 10 поездок) ,  пока  начал  больше  склоняться  к  синусу  китайнонэйм  с  aliexpress.  Кто нибудь  такие  покупал? Как они  в  работе? Почитав  ветки по  поводу  встроенных  контроллеров  набрался  негатива  к  ним  и  желание восстанавливать штатную конфигурацию отпало.  Впрочем можно попробовать отремонтировать  штатный  контроллер...(как самый бюджетный вариант)  Москва  от  меня  не  далеко (основной  транспорт  у  меня  авто)
[user]kag46[/user], вы имеете  ввиду  штатный  встроенный?

[TULSUNDUR]

Не думал, что всё  будет так сложно.
1 - Казалось, что всё как с комьютерными деталями, - всё ко всему подходит, но работает по разному, а так чтобы вообще  не  работало... 
2 - Как отличить  на  вид  ту  самую (раннюю)  версию  "пирога", с  которым  могут быть такие  проблемы?
3 - Может  для  той  серии  немного  изменить  положение  всех  холлов  двигателя (типа  опережения  зажигания  как  на  бензиновом  моторе???) чтобы  не  было  дребезга,  так  чтобы  они  срабатывали  немного  позже  градуса  этак  на  три-пять (на  бензинке  при  такой  картине  я  бы  сказал,  что зажигание  рановато  установлено....)

1 - у голденмотора к сожалению даже в 4 серии с уже синусными контроллерами делается максимальная несовместимость ранних версий с более поздними. дисплеи несовместимы с контроллерами. 
2 - внешне снаружи - вообще никак. только по глубине стакана под контроллер. в ранней версии он менее глубокий - примерно на 7-8 мм - то есть нормальный контроллер туда тупо не всунуть по глубине.
3 - Вы видимо не в курсе, что там речь идёт даже не о ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ градусах, а об ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ градусах, так что попытки сделать то что до сих пор НИКОМУ не удавалось - несомненно приветствуются, и особенно отчёт о проделанной работе. пусть минус мотор, зато опыт плюс.

я правда считаю что прокладывать аналогии с ДВС тут можно только в случае полнейшей некомпетенции в данном вопросе...



отремонтировать мёртвый эмпэтришный контроллер - конечно затея смелая. особенно если он залит силиконом...

[felcinger]

[user]Aly[/user], я ездил в этом сезоне на 18-фетовом синусном под 72В, отзыв крайне положительный. Топ из этой серии- https://electrotransport.ru/index.php?topic=25733.0. Отремонтировать на 99% не получится.

[Aly]

[user]felcinger[/user], я так понимаю контроллер  встроенный  в  ваш  мотор  в  силиконе? тогда наверное  получается,  что  мотор  не  ранней серии? ссылка у меня  что-то  не  работает.   18-фетовый на 72 вольта с  соответственно  был  с  батареей 72 вольта? Для  меня  такая  конфигурация  будет слишком  дорого.  Скорость свыше 60 км /ч  считаю излишней по крайней  мере  для  меня... расчитываю на 40-45-50 максимум  км/ч
[user]TULSUNDUR[/user], Я  не  имею  специального  образования  в  области  электроинженерии,  но  опишу  своё  видение  физики  процесса: BLDC работает за  счёт притягивания постоянных  магнитов ротора  к  переменным электромагнитам статора. Перемагничивание статора  не  мгновенный  процесс (индуктивность  не  позволяет  сменить  полюсность  статора  мгновенно,  поэтому  необходимо  опережение  подачи  напряжения  на  статор). Скорее  всего в пироге некоторое  опережение заложено расположением  холлов,  а  в  контроллере  также  есть поправка на  опережение (чем  больше  обороты  двигателя -  тем  большее   опережение  играет  на  более  высокую оборотистость двигателя),  поэтому  на  оборотах  проблем нет,  а  на  низких  оборотах  получается  что  "север" ротора  оказывается  ровно  по  середине  между двумя "югами"  статора  или  даже  чуть  раньше и  получается  кратковременный  крутящий  момент  в  обратную сторону  и  соответственно  посторонний  звук.  Кстати  выходит,  что переполюсовка  статора  происходит  в  многократно  раз  чаще,  чем  обороты  двигателя - поэтому действительно 3 градуса  это  очень много - поэтому думаю даже на 1 градус уже может возникнуть достаточный эффект.  Специально экспериментировать  в  этой  области  не  собираюсь,  но если столкнусь с  аналогичной  проблеммой - то  обязательно опишу свои попытки борьбы  с ней  и с  результатами онной! (надеюсь не  придётся... )  Кстати  на  бензиновом   двигателе  при  сильно раннем  зажигании  тоже  можно ехать не давая  резко  "газ")))