ОКР "Инвалидная коляска с мотор-колесами и LiFePo аккумулятором"

[zap]

Больше зубцов - выше момент. С увеличением электрических RPM момент падает. Выше момент - выше мощность (при том же мех. RPM)

[nikvic]

Больше зубцов - выше момент. С увеличением электрических RPM момент падает. Выше момент - выше мощность (при том же мех. RPM)

В наших мотора - только как следствие уменьшения фазного тока.
Ещё раз.
Сила пропорциональна произведению  квадрата индукции и площади. Что Вы хотите увеличить, чтобы увеличить силу для той же геометрической РПМ?

[av-master]

Уменьшить Физические обороты, прибавив силу.

[nikvic]

Уменьшить Физические обороты, прибавив силу.

Что прибавлять будете в формуле F=k*B^2*S? Она вообще "не имеет оборотов"...

[zap]

Уменьшить Физические обороты, прибавив силу.

Что прибавлять будете в формуле F=k*B^2*S? Она вообще "не имеет оборотов"...

Как Вы объясняете падение момента с ростом оборотов в даташите любого мотора, например:

Видимо, B падает с ростом скорости движения ротора относительно статора. С уменьшением скорости вращения B растёт, скорее всего асимптотически к какому-то пределу.

[nikvic]

Уменьшить Физические обороты, прибавив силу.

Что прибавлять будете в формуле F=k*B^2*S? Она вообще "не имеет оборотов"...

Как Вы объясняете падение момента с ростом оборотов в даташите любого мотора, например:
http://www.conhismotor.com/UploadFiles/2010/10/2010101613332572358.jpg
Видимо, B падает с ростом скорости движения ротора относительно статора. С уменьшением скорости вращения B растёт, скорее всего асимптотически к какому-то пределу.

Не ожидал такого наива.
Растёт протвоЭДС, падает фазный ток, а момент практически линеен по току. Сохраняйте ток - сохраните момент неизменным.

[av-master]

хм... а как же Mомент = 9,55 ( мощность / обороты )
x = 9,55 ( 250 / 30 ) = 79.58
x2 = 9,55 (250 / 300 ) = 7,95
???

[nikvic]

хм... а как же Mомент = 9,55 ( мощность / обороты )
x = 9,55 ( 250 / 30 ) = 79.58
x2 = 9,55 (250 / 300 ) = 7,95
???

П-переведите.

[zap]

Не ожидал такого наива.
Растёт протвоЭДС, падает фазный ток, а момент практически линеен по току. Сохраняйте ток - сохраните момент неизменным.

А, блин, всё время забываю, что это контроллер, не ограничивающий фазный ток.

Тогда как работает "электромагнитный редуктор"? За счёт чего увеличивается момент в LRK намотке?

[av-master]

собственно имелось в виду крутящий момент, а не статический. для электро сходу не нашел.... но для всех в принципе одинаково:

Крутящий момент по определению равен сумме моментов внутренних сил относительно продольной оси стержня. Другими словами - крутящий момент определяет СИЛА с которой поршни вращают коленвал.Крутящий момент является важнейшим динамическим показателем и характеризует тяговые возможности двигателя. Он представляет собой произведение результирующих всех сил - давления продуктов сгорания топлива, трения, инерции и т.д., на плечо приложения, которое равно радиусу кривошипа коленчатого вала. А мощность - достаточно условный параметр, который отражает полезную работу, совершаемую газами в цилиндрах двигателя в единицу времени, за вычетом затрат на преодоление сил трения и приведение в действие вспомогательных механизмов - водяного, масляного и топливного насосов, генератора, механизма газораспределения. Но при этом крутящий момент и мощность связаны между собой достаточно простой формулой:
Мкр = kN/n, где k - коэффициент, N - мощность, n - частота вращения коленчатого вала.
Вот, кстати, ответ на вопрос, почему малооборотные дизели располагают более высокими крутящими моментами, нежели бензиновые двигатели такой же мощности.

[nikvic]

Тогда как работает "электромагнитный редуктор"? За счёт чего увеличивается момент в LRK намотке?

Но при этом крутящий момент и мощность связаны между собой достаточно простой формулой:
Мкр = kN/n, где k - коэффициент, N - мощность, n - частота вращения коленчатого вала.

Как видите, фсё "просто". Правда, у нас ещё проще, N=F*R*w, и никакого электромагнитного редуктора нет. Хочешь момент - изволь увеличить окружную силу, т.е. индукцию или площадь. Но индукция-то - от тока, а ток "греет квадратом".

Но заказчикам про э-магнитный редуктор говорить надо... Желательно для успеха и самому в это поверить - хотя бы на время переговоров.

[zap]

Блин, Вы меня натурально лишаете иллюзий, а так хотелось верить в добрую сказку! 
Я ещё поразмыслю над этим.

P.S. То есть электромагнитная редукция имеет смысл только при питании двигателя от сети постоянной частоты. Гм. Значит М-К можно выполнить с четырьмя магнитами и тремя полюсами?

[av-master]

Да работает редукция. просто формулы под нее у nikvic нет.
Возможно с меньшим КПД чем коллекторник с редуктором (ненамного меньшим) но работает 100%

[nikvic]

P.S. То есть электромагнитная редукция имеет смысл только при питании двигателя от сети постоянной частоты. Гм. Значит М-К можно выполнить с четырьмя магнитами и тремя полюсами?

Можно - но придётся делать эти магниты весьма толстыми и изогнутыми на манер тормозных башмаков . Тяжело и дорого.

"Измельчение" магнитов до поры до времени облегчает мотор при тех же габаритах, но момента не меняет.

Однако дальше начинаются неприятности по электрической части. Именно, в уменьшающиеся окна не удаётся втиснуть достаточно меди - чтобы и надлежащую индукцию создать, и калории не выделять. Здесь нет открытий, достаточно правильно интерпретировать простейшие расчёты для э-магнитов. Если совсем грубо, то индукция пропорциональна а-виткам, делённым на "длину" э-магнита - это и даст рост тепла.

[nikvic]

Да работает редукция. просто формулы под нее у nikvic нет.

Не задирайтесь. Я приводил формулу - Вы не ответили. Наверное, не понимаете, что её нельзя обойти или опровергнуть.

[nikvic]

Да работает редукция. просто формулы под нее у nikvic нет.

Не задирайтесь. Я приводил формулу - Вы не ответили. Наверное, не понимаете, что её нельзя обойти или опровергнуть.

хм... а как же Mомент = 9,55 ( мощность / обороты )
x = 9,55 ( 250 / 30 ) = 79.58
x2 = 9,55 (250 / 300 ) = 7,95
???

Кажется, понял. Вы почему-то считаете, что сумеете получить ту же мощность 250 на 30 оборотах, что и на 300. С какой стати? На самом деле именно момент будет почти одинаков, и на 30 оборотах просто упадёт мощность - до 25.
А тепловые потери ещё и увеличатся...

[av-master]

Мощность = разве не U на I, или это не та мощность? так как у мну номинально ШИМ 30-50% то мне ничего не стоит держать ток в большем диапазоне.

[nikvic]

Мощность = разве не U на I, или это не та мощность? так как у мну номинально ШИМ 30-50% то мне ничего не стоит держать ток в большем диапазоне.

Есть много мощностей и формул. Та, что Вы написали - мощность плитки.
Впрочем, на малой скорости у Вас плитка-таки  будет...