Определение параметров АКБ (емкость, здоровье, Rвн и пр.) экспресс-тестами

[Cyberpapa]

[user]Zveruga[/user], ни [user]SanSanich[/user], ни [user]SapienzSPB[/user] не настраивали приборы по Ланколу. 
Не знаю каким способом настраивал [user]SanSanich[/user], однако приезжал ко мне и мы сравнивали показания, на куче батарей.

[Zveruga]

Ну вот у SanSanich ведь первоначально не было никаких коэффициентов. Они появились у него позже, в силу погрешностей цепей прибора (усилители, провода, погрешность АЦП и  т.д.). По сути то, для настройки прибора SanSanichу необходимо было иметь два поверенных прибора - вольтметр и амперметр. На основании показаний этих приборов можно настроить с достаточной точностью измеритель импеданса (так будет правильнее его называть).

[Cyberpapa]

На основании показаний этих приборов можно настроить с достаточной точностью измеритель импеданса

[user]Zveruga[/user], расскажите это лабораториям создающим измерители Rвн АКБ, там же дураки сидят, без вас не догадались как правильно надо грузить батарею малыми токами и показывать признанные во всем мире значения Rвн на стартерных токах.

[Zveruga]

Zveruga, расскажите это лабораториям создающим измерители Rвн АКБ, там же дураки сидят, без вас не догадались как правильно надо грузить батарею малыми токами и показывать признанные во всем мире значения Rвн на стартерных токах.

Ну раз не дураки, то пусть расскажут и подтвердят документами, что прибор показывает правильные величины. Ну хотя бы в таком виде  https://ru.mouser.com/datasheet/2/43/BA6010_Series_datasheet-1290906.pdf.  Заметьте, там указаны стандарты которым соответствует прибор. Ланкол хоть какому-нибудь соответствует? Раз Вы не понимаете что такое внутреннее сопротивление источника тока, смысла продолжать дискуссию я не вижу.

[Cyberpapa]

Ну раз не дураки, то пусть расскажут и подтвердят документами, что прибор показывает правильные величины.

[user]Zveruga[/user], просить - бессмысленное занятие, т.к. я уже пытался добиться подтверждения истинности показаний одного измерителя Rвн.

Наша переписка:

[user]Alex_Soroka[/user], измеритель Rвн в ЗУСе это прибор или высокоточный прибор ?

измеритель Rвн в ЗУ Версия5 это прибор, про который честно написана его методика проведения измерений, все параметры и точность АЦП известна.

Так что ЭТО ПРИБОР, с определенной точностью, как-бы не поливали его некоторые коричневыми жидкостями   

Ланкол - это "показометр",

Какова точность ?
Конкретную цифру назовите пожалуйста, к сожалению объяснения на пальцах я не понимаю.

АЦП Версия5 считывает данные с дискретностью в 0,00107 Вольт равным "одному делению" АЦП.
Т.е. например разницу между 2.00 Вольт и 2.10 Вольт АЦП покажет как 5.9 деления (6).
Процессор использует данные АЦП для вычислений по формуле и методике, приведенной на странице Инструкции к Версия5.  
точность в вашем понимании - посчитайте сами. Данных я привел достаточно.

Какова погрешность измерения ?

АЦП "не увидит" изменение напряжения (дельту напряжений!!!) ниже чем  0,00107 Вольта.

Как видите - производитель/разработчик юлит, конкретно ничего не может ответить на конкретно поставленные вопросы.
НО по его мнению, его измеритель самый точный в мире.

[user]Zveruga[/user], если верите сим ответам - зачем покупать дорогие приборы или просить производителей доказывать точность прибора?  Две кнопки, вольтметр и два резистора 10 Ом и в несколько раз больший - решат вашу проблему точного измерения.

[Cyberpapa]

[user]Zveruga[/user], для большей точности примите в дар небольшой совет от сравнивающего показания приборов.

Если поделить показания ЗУСа на 5 с копейками", то они будут даже точнее, чем у Ланкола.

[UriBas]

[user]Zveruga[/user], для большей точности примите в дар небольшой совет от сравнивающего показания приборов.

Надо тогда весь текст выложить того комментария..

Если поделить показания ЗУСа на 5 с копейками", то они будут даже точнее, чем у Ланкола.  Погодите смеяться..  Где-то в теме уже обсуждали, когда Серик задавал вопрос и выкладывал изм. вн. сопр.  по ЗУСу, там было несколько примеров показаний Ланкола и ЗУСа и выявилась тенденция, что относительные показания ЗУСа стабильны и если сравнивать с Ланколом, то там, где Ланкол явно врет, ЗУС показывает более реальные данные.   Можете проверить, померив разные АКБ на разных уровнях (вначале и в конце) заряда/разряда или состояния.   Согласен, каждый раз делить показания и высчитывать неудобно и это конечно недоработка, но пользоваться можно и в некоторых случаях это лучше Ланкола.   
(обсуждение было на 59-60 страницах этой темы) 

[Cyberpapa]

[user]UriBas[/user], я только хотел показать что такое поправка.

Корректность измерения Ланколом, например, делали ли рекомендованный производителем отстой перед измерением, при сравнительных тестах, меня не интересовало.

[Zveruga]

Статья мне понравилась - https://pluspda.ru/blog/aliexpress/62843.html (читать надо не по диагонали). Откинем в сторону точность и будем верить показаниям Ланкола. Вот кто то сказал, что при помощи Ланкола можно быстро и адекватно оценить состояние батареи. Согласен, при условии только побаночного замера. Тогда хоть можно увидеть каждую банку относительно соседей. Что толку от общего значения в 4.4мОм на всю батарею. Это может быть 4 банки по 0.6 и две по 1, ну и какой вывод? Батарея хорошая? Токи - величина расчётная, рассчитывается из Rвн и будут почти как на этикетке. Вот и получается полная лажа с экспресс оценкой состояния батареи пока не сделаешь правильный ктц. Увидеть эти две "плохие" банки быстро можно только под большим током нагрузки 100-200-300А , чем больше тем лучше (быстрее провалятся). Вот поэтому и говорю - советские ГОСТы не дураки придумали.

[Alex_Soroka]

Статья мне понравилась - https://pluspda.ru/blog/aliexpress/62843.html (читать надо не по диагонали).

мне тоже понравился прибор 
YR1035 - прибор для измерения полного внутреннего сопротивления (импеданса) химических источников тока на частоте 1 кГц. -- в нем классика измерений на 1кГц, причем частота 1кГц проходит как рекомендованная в западных стандартах.

быстро и адекватно оценить состояние батареи. Согласен, при условии только побаночного замера. Тогда хоть можно увидеть каждую банку относительно соседей. Что толку от общего значения в 4.4мОм на всю батарею.

вы зря так.
если есть разрушения или сульфатация - на 1кГц вы это все равно увидите.

Это может быть 4 банки по 0.6 и две по 1, ну и какой вывод? Батарея хорошая?

сумма сопротивлений будет выше, если есть банки с высоким Rвн.

Вот и получается полная лажа с экспресс оценкой состояния батареи пока не сделаешь правильный ктц.

спорно.
КТЦ просто выровняет (при классике заряда - немного выровняет) степень заряженности всех банок вверх, но и добавит "газирования" внутри электролита и поверхности пластин. Потому отстой после заряда  и перед измерениями обязателен.

Увидеть эти две "плохие" банки быстро можно только под большим током нагрузки 100-200-300А , чем больше тем лучше (быстрее провалятся).

Нагрузочная вилка - да - это экспресс тест на "может крутить стартер или нет".
ну так никто не отрицает вилку как прибор "стресс-теста". 

[Cyberpapa]

Вот кто то сказал, что при помощи Ланкола можно быстро и адекватно оценить состояние батареи. Согласен, при условии только побаночного замера.

Ланкол не умеет делать побаночные измерения, т.к. питается от батареи, а одна банка не в состоянии обеспечить питание процессору.

Вот и получается полная лажа с экспресс оценкой состояния батареи пока не сделаешь правильный ктц.

Проверил сотни батарей, полной лажи не заметил.
Правильный КТЦ длится 10 -20ч и еще 10 - 20ч (заряд) на восполнение потраченной энергии.  Пользуясь экспресс-тестами за данный период времени можно получить приблизительные данные о 2000 - 5000 батареях.
Когда получаю со склада 10-15 коробок с АКБ, открываю коробку, не вынимая тестирую все 8 батарей. На проверку сотни АКБ уходит около 45 мин.

Вот поэтому и говорю - советские ГОСТы не дураки придумали.

Согласен. И советские ГОСТы и международные стандарты придумывают не дураки.

Некоторые гаражные спецы придумывают свои стандарты, посему полученные ими параметры АКБ далеки от признанных во всем мире.

[Zveruga]

вы зря так.
если есть разрушения или сульфатация - на 1кГц вы это все равно увидите.

Я имел в виду следующее - как правило в даташите на батарею указано сопротивление "на выбраковку". Если сопротивление процентов на 30 ниже этого порога (ну вот получилась идеальная батарея), то мой пример прекрасно вписывается в мою теорию. Тут как раз Киберпапа может сказать про разброс в партии, я не работаю с аккумуляторами и у меня такой статистики нет.

[Zveruga]

Вот ещё одна интересная статья - https://mysku.me/blog/aliexpress/63119.html. Вот тут и начинается диагностика состояния батареи, но опять же, относительно "нулевого" состояния.

[Cyberpapa]

Тут как раз Киберпапа может сказать про разброс в партии

Не скажу, т.к. не веду статистику.
Перед закупкой мне привозят по паре АКБ из предложенных к закупе партий. Их тестирую по всем параметрам и выбираю лучшую пару. По прибытию партии батарей, Ланкол не переключаю в режим AGM, сокращаю телодвижения и при тесте смотрю дабы ток холодной прокрутки не был значительно ниже полученных при первом тесте. Данный параметр Ланкол отображает в верхней строке, мне так удобнее сравнивать.

Если интересен разброс - могу на складе измерить одну коробку.

[Alex_Soroka]

Вот ещё одна интересная статья - https://mysku.me/blog/aliexpress/63119.html.

Ну да, все было хорошо, пока не стали заменять Реальный Мир "эквивалентными схемами", ну а потом пошла Математика из Математики и... лошади унесли автора в поля 
Перлы из статьи, которые должны показать "форумным теоретикам"  что не все так просто как им кажется:
"...есть «маленький нюанс»: однозначная интерпретация результатов в СЭИ – штука весьма затруднительная..."
...Годографы реальных литиевых ХИТ выглядят заметно сложнее. И нет там никакого асимптотического приближения. ...
...
«Реальные электрохимические системы в общем случае являются многомерными, нелинейными, частично необратимыми, большими статистическими системами с распределенными параметрами в макро- и микро масштабе. В них протекают сложные процессы обмена энергии и массы, которые изменяют их параметры и структуры, вследствие чего они способны проявлять себя как нестационарные системы с памятью.»
...


Мое "браво" автору статьи!   

Ну и его выводы:
4 главных вывода по всему разделу в целом.
1) Измерение внутреннего сопротивления на частоте 1 кГц не дает никакой гарантии, что сопротивление, измеренное на частоте 1 кГц равно омическому сопротивлению элемента питания: R(1 кГц) = R(о).
2) С какой бы точностью ни был произведен замер R(1 кГц), его имеет смысл округлить как минимум до целых мОм. Практически всегда R(1 кГц) – это завышенная оценка значения R(о), в ряде случаев заметно завышенная. О проблеме корректного определения R(о) ниже будет еще пара слов. Даже не пара слов, а много слов и небольшой раздельчик.
3) В идеале нужно снимать годограф каждого элемента питания, но в домашних условиях это вряд ли достижимо.
4) Но все равно – замер на R(1 кГц) это все-таки лучше, чем ничего. Наверное.

мои аплодисменты ! 

[Vova_n]

Статья отличная, но слишком много букв 
Человечество может придумать всё, что угодно, вопрос будет ли это принято как условно верный способ 
Я для  себя придумал способ измерения Rвн акб на разнице двух стандартных токов 0,05С и 0,1С, методика от того, что читал в инете отличается тем, что замер напряжения под разными токами производится только тогда когда оно устанавливается постоянным на протяжении 2,5сек, то есть ждём некого постоянства при известном стабильном токе сняли замер, сменили ток опять дождались постоянства и ещё замер.
И то мне кажется 2,5сек мало, для оценки условно постоянных величин сопротивления надо больше, ну и естественно цифры отличаются даже не в разы, а уже на порядок.
Например для акб 9ач вместо 20мОм видим 200мОм. 
Вывод один, какой бы не была методика она позволяет видеть изменения сопротивления акб. Кто какую для себя примет как наиболее верную, дело личное для каждого.

[Zveruga]

Ради эксперимента попробовал смешать два стандарта. Измерял на частоте 1кГц с двумя нагрузками, одна висит постоянно, вторую подключаем с частотой 1кГц. По осциллографу получил 10мОм.... Внимание, батарейке CSB GP 1272 9 лет, дважды переплюсована, залита водой из под крана, ну и с диким саморазрядом. в общем это не батарея а грузило  . Батарейка прошла все круги ада, ибо на ней я пробовал почти всё, что пробовали на форуме. Добавлю, мерил без отстоя, ибо после отстоя она разрядится до 11в.

[Alex_Soroka]

Ради эксперимента попробовал смешать два стандарта. Измерял на частоте 1кГц с двумя нагрузками, одна висит постоянно, вторую подключаем с частотой 1кГц. По осциллографу получил 10мОм...

Эээээ.... а можно подробнее? 
как делали ? как меряли (с осциллографа)