Американская... мечта?

[ВикторНН]

А кто въезжает в Америку и Европу?

Не изучал. Но вряд ли узбеки едут из России.
Навскидку, человек, который придумал Телеграмм. Подойдёт? Или Вам тоже надо искать в сети? Влом, мож сами поищете?

Вы знаете фамилия тех кто убежал туда из гениев современности?

Гении для всех свои. Кто для Вас гений современности?
Сергей Брин (семья его убежала, когда ему было 5 лет и почему-то он возвращаться не желает), наверное, для Вас тоже не аргумент, как и Дуров. Посему и спросил, кто для Вас гений современности.

Всемирно известный веб-разработчик, программист, один из создателей платежной системы PayPal, вице-президент по разработке в компании Google – это все о Максе Левчине,   

Надоело мне гуглить. Попробуйте теперь сами. В следующий раз, если спрошу, так же отвечайте Изучайте, коли Вас в Гугле забанили https://cyberleninka.ru/article/n/immigratsiya-uchyonyh-i-inzhenerov-v-ssha-za-poslednie-20-let-osnovnye-tendentsii-polyarizatsii-migratsionnogo-potoka

В современном мире к настоящему времени сложилась многоуровневая система резко поля-ризированного миграционного потока, конечной географической точкой («полюсом») которого являются США. Высококвалифицированные специалисты из регионов и отдельных стран мира, составляющих первый уровень (Индия, Китай, Россия, пространство бывшего социалистического мира и др.), составляют миграционные потоки, пополняющие на определённое время научно-исследовательскую сферу стран второго уровня (Великобритании, Германии, других высокоразвитых стран Западной Европы, Японии и т. д.), чтобы затем окончательно переместиться в Соединённые Штаты. При этом весьма мощный миграционный поток учёных и инженеров из стран первого уровня (тех же Индии или Китая, стран Юго-Восточной Азии) и, конечно же, «коренных» научных и инженерных кадров европейских государств, Японии, Канады непосредственно (без работы и учёбы в странах-посредниках) направляется в географический центр американской интеллектуальной иммиграции. Начало складывания данной тенденции, как мы отметили выше, приходится на конец прошлого столетия. В рассматриваемый период времени процесс такой многоуровневой поляризации всё больше усиливается, что подтверждает резкое возрастание концентрации высококвалифицированных трудовых ресурсов в глобальном масштабе наряду с неизменно повышающейся концентрацией современного капитала.         

[stels]

Последние три года количество приезжающих в РФ иностранных исследователей и преподавателей вузов значительно превышает количество ученых, выезжающих из страны.
Давайте пройдёмся по указанным вами баранам:

Навскидку, человек, который придумал Телеграмм.

Так это не учёный это коммерсант.
Если бы он придумал метод расщепления ядра в стакане воды. Или повышение КПД солнечных панелей в два раза.

Сергей Брин (семья его убежала, когда ему было 5 лет и почему-то он возвращаться не желает

Ребёнок 5 лет должен вернуться куда-то?
Человек всю свою сознательную жизнь проведшей в Америке вы считаете может считаться русским перебежчиком?

все о Максе Левчине,

Макс (Максимилиан Рафаэльевич) Левчин (англ. Max Levchin; род. 15 июля 1975, Киев, УССР, СССР) — американский веб-разработчик и программист.
В девяносто первом его семья уехала в штаты. Из Украины. Он тогда был мальчиком 15 лет....
Его можно приравнять к тем русским учёным который убежали в США? Пятнадцатилетнему подростку с Украины применимо название русский учёный?

для Вас тоже не аргумент, как и Дуров

Дуров сбежал в четырнадцатом году после отказа с сотрудничества с органами занял проукраинскую позицию.
Так что он чистый политический диссидент хотя и гений.
Не сбежал он совсем не из-за того что там слаще.

Так что те личности которых вы указали совсем не показатель.

[ВикторНН]

[user]stels[/user],
ну и? Вы считаете, что наводить порядок в чужой стране и там платить налоги тому же Дурову правильнее, чем в России? От чего он убежал - вопрос второй. Не Вам, не мне, никто точно не скажет. А по Брину - уехал, да, не он. Но он не в России - факт? Может быть его родители были дворники из Киргизии или всё-таки учёные какие? Вот Вам и ответ.
Верьте себе что из России никто не уезжает и приезжают сплошные гении-таджики, да академики-украинцы. Хозяин - барин.
А эта статея - заказуха от спецслужб США https://news.rambler.ru/science/46286922-ekonomisty-rasskazali-o-masshtabnoy-utechke-umov-iz-rossii/ правда за авторством народа из ВШЭ, ну и Долгушкин из РАН вторит. В конце статеи прессекретарша усатая говорит, что всё хорошо
Может ещё посмотрите статистику финансирования науки % от ВВП в России и в США? Ещё один ответ, почему бегут из России учёные. Помимо всего остального.

[stels]

А кто же к нам приезжает?:
Спустя 20 лет вернулся из США  эксперт в области нейронаук, выпускник Политеха 1988 года Илья Безпрозванный.

Махмуд Мазарджинежадгучани.
Специалист по почвам. Нанотехнолог.

Эрика Вульф.
Уроженка США приехала из новой Зеландии.

Кристина квашина ещё один возвращенец.
C 2006 года Кристина занимала должность ведущего исследователя на Европейском синхротроне, а в 2017-м получила степень доктора физико-математических наук в Университете Гренобля (Франция).

Анджей Чихоцкий.
Искусственный интеллект проблемы мозга нейросети.

Продолжать тоже можно.
Добавлено 01 Апр 2023 в 17:48

А по Брину - уехал, да, не он. Но он не в России - факт?

Так же как и многие другие не там где могли бы быть.
Я задал вопрос про конкретных учёных которые уехали.
Вы не дали ни одного учёного который уехал.
Один единственный программист остальные выросли в штатах и работают в штатах.

Добавлено 01 Апр. 2023 в 17:51

Верьте себе что из России никто не уезжает и приезжают сплошные гении-таджики, да академики-украинцы. Хозяин - барин.

Кто-то уезжает кто-то приезжает.
Америка да это пылесос мозгов.
И у них прекрасно поставлена маркетинговая компания рассчитанная как раз на то чтобы их высасывать.
Приедет туда один человек что-то стоящий и на него имени будут мусолить 10 лет как прекрасно жить в Америке.
А если копнуть поглубже то оказывается что человек уехал не по своей воле А по принуждению или по обстоятельствам совершенно не относящимся к науке.
А ещё глубже копнуть Так он оказывается и жила учился там до этого.
Спроси у любого абсолютно любого человека хотел бы он переехать из того района города где он живёт в другой район?
Большинство ответит что купили бы квартиру получше но именно в том районе где они живут или же процентов 10 согласились бы переехать в лучший район.
А вы говорите про людей которые выросли и получили образование там естественно там для них родное место а здесь всё чужое кем бы они ни были по национальности.

[ВикторНН]

И это хорошо, что хоть кто-то приезжает. Неважно по каким причинам.
Если сравнить с статистикой от ВШЭ, что ежегодно до 10тыс учёных и порядка 35-40тыс студентов уезжает в поисках лучшей жизни, то почти прорыв.

Америка да это пылесос мозгов.

Да, и не только из России. Причём россияне туда попадают даже после ВУЗов Европы, не попадая в статистику прямого трансфера Россия-США.

Вы не дали ни одного учёного который уехал.

Вы правы. Что-то изменится? Почитайте ВШЭ доклад. Вы, кста, так и не ответили, кто для Вас гений.

А если копнуть поглубже то оказывается что человек уехал не по своей воле А по принуждению или по обстоятельствам совершенно не относящимся к науке.

тут больше знаете какая проблема? Даже не в отсутствии дензнаков или ситуации в стране. Больше то, что учёные лишены доступа много к чему. Нужен тебе реактив какой, будешь ждать его месяц. А в Омериках он на полочке под рукой. Пока ты его ждёшь месяц, твой сокурсник, кто туда уехал, обгонит тебя на месяц и сделает открытие, а дело твоей жизни псу под хвост и условная Нобелевка мимо. Даже, если сейчас Российская власть завалит баблом науку, произойдёт лишь обогащение когогить. Вряд ли что-то изменится в самой науке.
А уж то, что творится сейчас вокруг России и внутри, ну палюбасу лыжи разворачивает за речку, к дяде Сэму. В страну Чудес, к омерикацкой мечте и Волшебнику Гудвину, который необходимую колбочку наколдует для опыта и на полочку поставит. Статистика от ВШЭ в свободном доступе пока.

[drewqas]

Вы не дали ни одного учёного который уехал

Гейм, Новосёлов. Оба нобелевка. Громов М. уехал правда где то в 70х, выдающийся математик современности...Но они вроде не в сша...

[stels]

[user]drewqas[/user],
А сколько учёных въехала в СССР и страны соцлагеря?
Добавлено 01 Апр 2023 в 17:59
Есть и ещё нюансы.
Мы не просто не рекламируем тех учёных которые приехали к нам но и зачастую специально их скрывают.
Попробуйте найти информацию по поляку которого я выше указал.
Даю намёк он работает в Сколково но информации Вы по нему не найдёте на официальном сайте разве что фото.

[ВикторНН]

И я очень подозреваю что таких как он намного больше чем можно было бы предположить.

Если Вы про острова, как его могли спецслужбы выпустить? Наши, кто работают в этом направлении, лишены загранпаспорта и засекречены по самое небалуй. Тут либо он выработал там своё, либо засланец Шутю, таких учёных не отпускают. Могут ток выкрасть. Тогда слава спецслужбам.

[drewqas]

[user]stels[/user], Я просто ответил на ваш вопрос. Сколько приехало не в курсе.  К сожалению ситуация с наукой не очень благоприятная, увы... Музыкантов уехало в европу довольно много и причина не политическая, нет "аудитории".. Крылов, Могилевский, Репин, Кремер, да всех и не вспомнить. А ведь это музыкальная элита России. Народ на "киркоровых" ломится...

[stels]

как его могли спецслужбы выпустить?

А вот это извините я не могу сказать.

Вы же понимаете что некоторые разработки сейчас мягко говоря сложно вести при текущих условиях у нас в стране.
А вот где-то там имея всё что необходимо вполне реально.
Благо что переправлять данные можно совсем не голубиной почтой.
Добавлено 01 Апр 2023 в 18:15

К сожалению ситуация с наукой не очень благоприятная, увы...

А я с этим и не спорю.
Огромный отток прошёл в девяностых годах.
Сейчас ситуация выравнивается Но это всё дело ни одного года а скорее десятилетий.
Добавлено 01 Апр. 2023 в 18:16

музыкальная элита России

Вот честно на кого мне класть так это на музыкантов.
Один математик стоит сотни тысяч этих элитных музезвонов

[ВикторНН]

Даю намёк он работает в Сколково но информации Вы по нему не найдёте на официальном сайте разве что фото.

Да. Дюже засекреченная личность https://sk.ru/news/kak-polyak-v-skolkovo-propisalsya/ 
Я думал Вы про другие острова. А поляка купили мегагрантом, вот и поехал. Посмотрим как в нонешних условиях будет. Хорошоб, чтоб всё получилось.
Добавлено 01 Апр. 2023 в 18:22

Один математик стоит сотни тысяч этих элитных музезвонов

Это да, но представьте себе, математики, да и другие светилы науки в виде профессоров Преображенских изволят послухать "От Севильи до Гренады" в театрах. Киркоровы им не интересны.

[stels]

У нас на форуме тоже кстати имеется учёный. Изредка он тут появляется.
Кто не скажу захочет сам обозначиться.
Мой хороший друг является очень известной личностью у в узких кругах.
Получал предложение от других стран однако остаётся здесь.
Сам по себе гениальный человек и при этом патриот своей страны.
[user]ВикторНН[/user],
Может вам просто не встречались такие люди их не так много но они есть.
Как правило про этих людей мало кто знает если конкретно с ними не общается или не работает в этой сфере.
Про них не распространяются не пишут в газетах.
Сами они как правило достаточно скромные и непритязательные товарищи.
Мне очень сложно было уговорить этого друга не буду даже называть имён чтобы он принял участие в проекте как научный руководитель.
Больше всего ему не хотелось нигде светиться.

[ВикторНН]

Может вам просто не встречались такие люди их не так много но они есть.

Вы либо не читаете, либо не понимаете про что я пишу насчёт островов и спецслужб.
Я пишу про https://vniief.ru/ (первая ссыль почему-то на университет вставилась, сейчас поправил) дальше ничего не буду. Попробуйте догадаться сами. Этих людей НЕТ в интернете. Нет нигде в инфопространстве. Живут с нами рядом, но мы их не замечаем. Они засекречены наглухо. Ну и рассказывать с кем я там знакОм, смысла нет. Его всё равно в интернете нету Они никогда не были заграницей и не будут. Хорошо, хоть контроль над этой отраслью не отдали эффективным управленцам...
А Вы тут про какое-то Сколково, где гранты пилят

[stels]

[user]ВикторНН[/user],
Ну так давайте прекратим эту беседу.
И каждый останется при своём мнении.
Глобальный продолжит обсирать нашу страну при поддержке известных здесь личностей мы с вами тихонечко пойдём по своим делам.
Я вот сегодня съездил к себе в мастерскую позанимался новым проектом отдохнул так сказать душой.
Пойду может быть чего-нибудь покажу в своей теме.
А здесь пожалуй завершу беседу.

[ВикторНН]

Я вот сегодня съездил к себе в мастерскую позанимался новым проектом отдохнул так сказать душой.

Я тоже с газоном позанимался, убирая последствия зимние. Солнышко, ляпота на свежем воздухе. Даже от стаканчика белого вина, предложенного супружницей, сумел отказаться, включив остатки силы воли

Пойду может быть чего-нибудь покажу в своей теме.

[718]

У нас на форуме тоже кстати имеется учёный. Изредка он тут появляется.
Кто не скажу захочет сам обозначиться.

Головы некоторых форумчан устроены настолько просто, что даже обидно становится за то, что их хомо сапиенсами зовут. Сложные мысли они думать не умеют: раз учёный, умный человек, свалил _туда_, а он умный, значит и нам, тупым сермягам, нужно делать так же.

[Shumadan]

Подозреваю, что Маск в России вряд ли бы состоялся, как и Павел Дуров, например, утикамши. Где всё-таки мечта-то?

Дуров вам покоя не дает, еще в одном посте упомянули применительно к Америке... А вот и не угадали. Павел Дуров - гражданин ОАЭ и с 2017 года живет в Дубае. Самый богатый в Эмиратах, между прочим. У Дурова 4 паспорта, и американского среди них нет. Российский, Сент-Китс и Невис, французский и ОАЭ

Того же Маска мама привезла еще ребенком из Африки в Канаду. Мама - фотомодель из ЮАР. Так что Маска в Штаты вообще случайно занесло. Он всегда под дозой, поди и не вспомнит как там оказался

Так что мечта на поверку может оказаться даже арабской 

[ВикторНН]

Дуров вам покоя не дает, еще в одном посте упомянули применительно к Америке... А вот и не угадали. Павел Дуров - гражданин ОАЭ и с 2017 года живет в Дубае. Самый богатый в Эмиратах, между прочим. У Дурова 4 паспорта, и американского среди них нет. Российский, Сент-Китс и Невис, французский и ОАЭ

Того же Маска мама привезла еще ребенком из Африки в Канаду. Мама - фотомодель из ЮАР. Так что Маска в Штаты вообще случайно занесло. Он всегда под дозой, поди и не вспомнит как там оказался

Так что мечта на поверку может оказаться даже арабской 

Дык Маск то где реализовался, в Саратове, поди или в Калифорнии всё-таки квартируется?
Дуров - да пофек. Факт в том, что утикал из России. А какая у кого из них мечта - сами решают. Одна из цитат Маска

Мечтайте. Чем выше ваша планка, тем выше вы окажетесь.   

Кто-то мечтает о колонизации Марса, а кто-то даму покраше, пардоньте, трахнуть.
ЗЫ. Брина тоже в малолетстве родители увезли. Учёные - знали что делают. К мечте повезли омерикацкой.