Американская... мечта?

[Mike 372]

Назовите мне хоть одного Потанина/Сечина которые так сумели сделать в России.

Пригожин. 

[stels]

Назовите мне хоть одного Потанина/Сечина которые так сумели сделать в России.

Леонид Меерович например. Из наших Калужских.
Не слышали?  Бизнес любит тишину!
Не любят у нас пиарить коммерсантов. Да и они сами не очень то этого хотят.

[ВикторНН]

Леонид Меерович например. Из наших Калужских.
Не слышали?  Бизнес любит тишину!
Не любят у нас пиарить коммерсантов. Да и они сами не очень то этого хотят.

Вы опять начинаете не туда.
Разговор идёт о ВЛИЯТЕЛЬНЫХ и богатейших людей в МИРЕ. А не 100 влиятельных в калужской области.
С некоторыми нашими, местного разлива,  олигархами я знакОм. Это не Илон Маск и не Джек Ма ни разу.

[Shumadan]

Назовите мне хоть одного Потанина/Сечина которые так сумели сделать в России

Пожалуйста.
Мадам Бакальчук Т.В. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D1%83%D0%BA,_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Из обычных мелких коммерсов с нуля организовала Wildberries, текущее состояние $2,1B
Г-н Зимин Д.Б. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Из ученых-радиотехников стал основателем Билайна
Тот же Павел Дуров https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Телеграм в СПб начинался вообще-то, и во ВКонтакте тоже его когда-то было
Можно припомнить и Аркадия Воложа (Яндекс), Касперских и много кого еще, кто не на нефтяных вышках поднялся

В каждой стране лишь разные условия для роста. И реализации своих возможностей. Окружающая среда формирует ваши поведенческие хар-ки

Верно. И для условной тупой девочки из Кентукки, которой на роду написано быть ночным раскладчиком товаров в УоллМарте, жизнь в стране обетованной ничуть не лучше, чем в нашей стране. По номиналу она будет получать $8.25 в час (в зависимости от штата), что выглядит отсюда много, но оттуда выглядит нищетой. Кроме всего прочего, никто не отменял ограничения по продолжительности рабочего времени, но при отсутствии трудовых книжек и единого учета совместительства такие люди почти всегда работают сверхурочно - смена в МакДаке, ночь в УоллМарте, где-нить еще в доставке срубит копеечку. Работают по 16 часов в день, мотаются ежедневно по 2-3 работам, а денег нет и не будет. И домик красивый, если только по наследству достанется. Но поскольку обычно из такой же семьи, то и домик не светит. Вот такая "американская мечта" для урожденной американки

[Яков93]

И для условной тупой девочки из Кентукки, которой на роду написано быть ночным раскладчиком товаров в УоллМарте, жизнь в стране обетованной ничуть не лучше, чем в нашей стране.

Многие знания умножают печали. Меньше знаешь крепче спишь.
Чем человек тупее, тем легче ему себя чувствовать счастливым, - просто меньше потребностей и легче их удовлетворить. Нет осознания и тревоги о каких-то будущих гипотетических проблемах.
Возьмите для примера любое животное, кошку например. Я думаю сытая кошка одинаково счастлива, а голодная одинаково несчастна и неважно где эта кошка в США или РФ.

[Shumadan]

Там с другой стороны трехметрового забора гигантская масса нищих и деньгами и духом. И они с вожделением смотрят на этот Ваш домик с теплым туалетом

Устаревшая позиция. Во-первых, забор вокруг моего домика умеренной высоты, прозрачный (ковка) и вполне проницаемый. Соседка в прошлом году выгоняла нарика со своего участка, уютно устроившегося ширнуться прямо на лавочке под ее окном. Ружжом припугнула, нарик ушел без боя
Во-вторых, по соседству с нашим изначально благополучным поселком есть изначально не слишком благополучный частный сектор, как раз те хибарки с удобствами во дворе. И за последние 10-15 лет эти хибарки преобразились - дедовы халупки обложены кирпичом, иномарки во дворах появились, асфальт кое-где, удобства постепенно переселяются в дома. Лучше люди живут, а когда есть что терять, то поднимать соседа на вилы и раскулачить уже не так тянет

Вот чтобы предметно о заборах. Вид из-за моего забора на соседский, тоже не трехметровый

Спойлер

[Яков93]

Устаревшая позиция. Во-первых, забор вокруг моего домика умеренной высоты, прозрачный (ковка декоративная) и вполне проницаемый. Соседка в прошлом году выгоняла нарика со своего участка, уютно устроившегося ширнуться прямо на лавочке под ее окном. Ружжом припугнула, нарик ушел без боя
Во-вторых, по соседству с нашим изначально благополучным поселком есть изначально не слишком благополучный частный сектор, как раз те хибарки с удобствами во дворе. И за последние 10-15 лет эти хибарки преобразились - дедовы халупки обложены кирпичом, иномарки во дворах появились, асфальт кое-где, удобства постепенно переселяются в дома. Лучше люди живут, а когда есть что терять, то поднимать соседа на вилы и раскулачить уже не так тянет

Не вижу никакого противоречия с моей позицией. Если у Вас в Саратове так все благополучно как Вы описываете, то и напряженности не будет.  И желание разнести благополучного соседа не возникнет.
Хотя некоторые Ваш оптимизм по поводу Саратова не разделяют Саратов провалился на дно рейтинга качества жизни.  "Сейчас город стоит на 70 месте в общем списке из 75 российских городов, "
Саратов попал в топ-20 худших по качеству жизни российских городов
Саратов оказался в десятке худших городов по качеству жизни

[Shumadan]

Хотя некоторые Ваш оптимизм по поводу Саратова не разделяют Саратов провалился на дно рейтинга качества жизни.  "Сейчас город стоит на 70 месте в общем списке из 75 российских городов, "

«Не читайте до обеда советских газет» ©
Не знаю, как в Н.Челнах и Н.Новгороде, но у нас вполне спокойно. Конфликтность не повысилась. На самом деле, есть определенные клапаны для сброса пара - не слишком далеко Москва для мечтающих о "понаехах", доступна вахтовая работа на северах, оборонка дымит и коптит второй год со страшной силой, рекрутинг к дяде Жене даже я в курсе где находится в центре города. Для активных есть возможность самореализоваться, а не заниматься глупостями
Приезжих из Средней Азии у нас практически нет, здесь небогато для них. Соответственно межэтнические трения на минимуме. А вообще-то саратовская область еще с царя-батюшки была житницей, еды вволю. Так что для бунтов нет ни потенциала, ни адептов. Живем себе неспешно и без ненависти 

[Mike 372]

У кого сейчас удобства во дворе?    Разве что у полных лентяев, или пофигистов. Я 20 лет назад сменил старую хрущевку на небольшой домик. Походил одну зиму во двор, решил, ну его на фиг. на следующий сезон из подручных материалов соорудил пристройку, в которой разместился небольшой, но теплый полноценный санузел. Унитаз, умывальник, ванна. У соседей, с кем знаком, у всех так. Сейчас для этого есть все возможности.

[Shumadan]

соорудил пристройку, в которой разместился небольшой, но теплый полноценный санузел. Унитаз, умывальник, ванна. У соседей, с кем знаком, у всех так. Сейчас для этого есть все возможности

Не принимайте близко к сердцу. Это москвичи почему-то уверены, что мы до сих пор в лаптях ходим и от навоза не отмылись. Пытаются сами себя уговорить, что не зря живут в 40-этажных человейниках на бывших картофельных полях. Ылита страны 

[stels]

Мы хороший товарищ полтора года прожил в Бронксе.
Он говорит всю эту хрень что показывает по телевизору и пишет в интернетах можно смело выкидывать как мусор.
Бронз от того же Бутово ничем не отличается только что погрязнее там и мусор на улицах валяется.
И вообще в принципе штаты не особо-то отличаются от российской провинции.
Единственное отличие которое бросается в глаза - это огромное количество мусора валяющегося где не попадя, вдоль обучим автотрасс в лужах озерцах вдоль дорог сточных канавах и просто в тёмных углах подворотнях.
Убираются и вылизываются лишь туристические районы.
Что касается заработка всё как везде.
Если ты лентяй у тебя нет заработка.
Если у тебя нет профессии и ты хочешь работать то зарабатываешь какие-то копейки.

Разговор идёт о ВЛИЯТЕЛЬНЫХ и богатейших людей в МИРЕ.

По количеству миллиардеров Россия занимает пятое место среди стран мира, а по их совокупному состоянию – четвертое.
Наверное всё не так уж и плохо как кажется?
Ну это опять же лишь абстрактные бумажки в долларовом эквиваленте считаются. А если их перевести в ресурсы конкретной страны? Наверное что-то изменится В этом рейтинге. И владелец нефтяной шахты или алюминиевого завода имеющий реальные железные активы всяко-перевесит Билла Гейтса у которого вся империя виртуальная. В любой момент в любой стране мира может родиться гений который создаст новый windows. А вот каким бы он гением не был из своей головы просто так нефтяную шахту или завод не родишь.

[stels]

У кого сейчас удобства во дворе?

Есть и такие.
Кто то от лени. Кто то из ретроградства... "Вы срёте дома?"

[Яков93]

«Не читайте до обеда советских газет» ©

Иногда надо читать, чтобы жизнь из-за кованного заборчика медом не казалась 

Приезжих из Средней Азии у нас практически нет, здесь небогато для них.

Как так, в благополучном городе "небогато" для совершенно непритязательных жителей Средней Азии?

А вообще-то саратовская область еще с царя-батюшки была житницей, еды вволю. Так что для бунтов нет ни потенциала, ни адептов. Живем себе неспешно и без ненависти 

Чего-то Вы по ходу не знаете про свою Саратовскую область.
Голод в Поволжье 1921-1922, 1932-1933 годов
"Весной 1922 года, по данным ГПУ, в Самарской губернии было 3,5 млн голодающих, 2 млн - в Саратовской, 1,2 - в Симбирской, 651,7 тысячи - в Царицынской, 329,7 тысячи - в Пензенской, 2,1 млн - в Татреспублике, 800 тысяч - в Чувашии, 330 тысяч - в Немецкой коммуне. "
"В 1932-33 гг. голод повторился. "
Документы Саратовского архива о голоде 1932-1933гг.
100-летие великого голода в Саратовском Поволжье попало в число забытых дат истории России
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.)
"Неурожай продолжился в 1892-м — он охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую [2, c. 133]. Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек."
Усугубил положение неурожай 1898-го, случившийся в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке: в Вятской, Казанской, Пермской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Уфимской, ... В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.
Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях: Астраханской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Вятской, Казанской, Нижегородской, Орловской, Псковской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Тамбовской, Тверской, Тульской, частично Херсонской. От неурожая пострадали в основном традиционно земледельческие районы, занимавшие, по официальным данным МВД, до 43% всех пахотных земель в России [2, c. 273, 277]. Этот недород стал самым крупным с 1891-го [14, c. 113].
Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях. Наконец, не оправдал надежд и 1908-й, хотя картина урожая предстала крайне пёстрой... в 20 же губерниях и областях был ниже среднего, то есть более или менее неудовлетворителен» [2, c. 577]. Среди этих последних губерний: Бессарабская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Киевская, Курская, Московская, Орловская, Подольская, Полтавская, Саратовская,

Последний сталинский голод»: сельхоз в 5-ю пятилетку 1951-55
Среди наиболее сильно пострадавших от стихии территорий: Саратовская, Тамбовская, Воронежская, Волгоградская, Свердловская, Новосибирская, Западно-Казахстанская, Иркутская области, Алтайский край, Татарская АССР.

Добавлено 03 Апр 2023 в 09:09

У кого сейчас удобства во дворе?    Разве что у полных лентяев, или пофигистов.

Росстат назвал долю россиян без доступа к канализации
"Около 22,6% населения России не имеет доступа к централизованной канализации. Большинство таких семей пользуются выгребными ямами, говорится в исследовании Росстата об условиях жизни в стране"

22% немало, каждый пятый из нас. 28 000 000 человек...

[stels]

"Около 22,6% населения России не имеет доступа к централизованной канализации.

21 млн. домов в США не имеют канализации. В 550 тыс. домов нет ванны и туалет на улице.
В некоторых штатах, таких как Вермонт доля домов не подключенных к канализации составляет более 55%.

[Mike 372]

Да в той же Прибалтике процент домовладений без канализации примерно как у нас. А это цэ Европа. Всякие еврокомиссии их уже и так, и сяк пинают, штрафовать даже собираются. Но что-то пока не получается каждого обеспечить теплым унитазом. 

[ВикторНН]

И для условной тупой девочки из Кентукки

Дык я Вам про это и грил, когда про крестьян-итальянцев Вы вещали.
Дуров не в России.
Бакальчук - согласен. Хотя и тут тётка не такая простая (вернее те, кто за её спиной, но это оставим)
Вымпелком - тут какта спорно...Ни единая наша сотовая связь не может без государственной разрешиловки существовать = близость к заду одного персонажа. Я не про самогО даже Зимина.
Яндекс не в России.
--------------------------
Ну а теперь пощитайте, сколько таких "Вымпелкомов" в США. Пощитайте скока стартапов реализуется в США и России. Сравните сколько учёных и студентов ежегодно валят из России в США, и сколько наоборот приваливает.

По количеству миллиардеров Россия занимает пятое место среди стран мира, а по их совокупному состоянию – четвертое.
Наверное всё не так уж и плохо как кажется?

Вы снова взяли приближённых к пятой точке персонажа. Есть прекрасные показатели, что горстка приближённых в России владеет национальным достоянием https://www.nn.ru/community/gorod/main/745_bogatstv_rossii_prinadlezhit_1_naseleniya_pervoe_mesto_v_mire.html
Это позор, а не гордость, кмк.
Именно поэтому и бегут из России Дуровы и прочие Яндексы. И Илон Маск здесь вряд ли раскроет свой потенциал.

[Shumadan]

Чего-то Вы по ходу не знаете про свою Саратовскую область

По первой ссылке года совпадают со знаменитым Голодомором. В/на (censored) тоже климатически не слава Богу? Или кто-то все же вывез пшеничку в обмен на ускоренную индустриализацию?
По остальным годам - периодический неурожай имел место быть, т.к. Саратовская область считается "зоной неустойчивого земледелия" - иногда накидываются засухи, губящие урожай. Но раз есть что губить, значит как минимум сажают пшеницу, не так ли? В советские годы пытались провести мелиорацию степного и засушливого левобережья - это где между Волгой и казахскими степями. Сейчас климат несколько иной - во-первых, зимы более снежные и влаги больше; лето менее жаркое и более дождливое. Это так уже последние 12 лет. Во-вторых, при коммунистах Волгу перегородили плотинами ГЭС и она разлилась, стала медленной. В районе Саратова ширина Волги превышает 3км, и эта стена воды отгораживает и увлажняет сухой воздух левобережья, поэтому на правом берегу (где Саратов и основные плодородные районы) сейчас с сельским хозяйством понадежнее. В-третьих, агротехнологии сейчас получше. Культуры чередуют, какие-то засухоустойчивые сорта создают.
В общем, по факту https://tass.ru/ekonomika/15685045
"САРАТОВ, 7 сентября. /ТАСС/. Аграрии Саратовской области намолотили 5,6 млн тонн зерна, что почти в два раза больше показателя 2021 года. Об этом сообщается в среду в Telegram-канале правительства региона.
"Уборка зерновых в области близится к завершению, урожайность почти в два раза превышает прошлогодние показатели. Уже намолочено 5,6 млн тонн зерна", - говорится в сообщении. Также рентабельность по итогам 2021 года в два раза превысила среднероссийский уровень, при этом доля прибыльности сельхозорганизаций выше, чем в среднем по стране"
Правда, пшеница у нас обычно невысокого качества, с низким содержанием клейковины. До Алтайской не дотягивает, поэтому бОльшая часть этой пшеницы - фуражная. Но зато теперь есть птицефабрики и свинофермы, а я еще помню, как в советские годы в Саратов всё время привозили кур откуда-то.
Добавлено 03 Апр 2023 в 10:15

Дуров не в России

Оспадя, вы либо крестик, либо трусы... То вас шарахает в тезис о невозможности наукоемкого бизнеса в России, то миллиардеры норовят в Ниццу уехать. Они-то норовят, ибо может там море теплее и девушки красивее, но бизнес-то остается в России. А бизнес - это не только и не столько сам миллиардер, сколько рабочие места, налоги и развитие страны. Что, Зимин увез Билайн или Дуров - Телеграм и ВКонтакте?
А стартапы и в Юсе левыми бывают. Чего стоит только "девочка от крови" - скандал с Теранос почитайте как-нибудь. А там ведь даже Билл Клинтон призывал инвестировать в этот обман 

[ВикторНН]

А стартапы и в Юсе левыми бывают

Прикольный отмаз. Для песочницы и Путин ТВ проканает То есть в Юсе бывают, а в России нет

но бизнес-то остается в России.

Тоисть у Дурова бизнес в России?  ипатколотить куда Вас несёт то...Погуглите, да пошевелите мозгами нащёт ТГ. Про ВК и выкуп Усмановым - кто-то поговаривает про рейдер от человека, в то время приближённого к телу. Возможно из-за этого всё так в России происходит и не хочут сюдой Маски с Бринами ехать и бегут к америкацкой мечте?

Что, Зимин увез Билайн или Дуров - Телеграм и ВКонтакте?

, а Вы не в курсе где находятся рабочие места ТГ в виде штаб-квартиры? Думаете в Сокольниках или Сколкове? 
Про Зимина не ведаю, да и не желаю. Никтоничо не узнает Там, где сотовая связь - это нацбезопасность, Старая Площадь минимум и прочие ноги с Красной Площади. Так что про иво тчоно не буду ничего говорить - бессмысленно.