Мотоциклы ДВС и BLDC на одном графике мощности и момента (ИЖ vs QS 273 \ QS 138)

[DragonTM]

Может кто-то пояснит, как легко читать графики типа QS273, т.е. в которых по Х не RPM

Да ненадо их читать. Они бесполезны. Самое интересное собрано в таблице с каждым параметром отдельно. Если прям уж хочется знать момоент мощность кпд, то строются, так сказать, трехмерные графики: обычно это график КПД в зависимости, внимание, от оборотов и нагрузки на этих оборотах!

[velos]

строются, так сказать, трехмерные графики: обычно это график КПД в зависимости, внимание, от оборотов и нагрузки на этих оборотах!

Примерчик бы ... Особенно по рассматриваем моторчикам.

[Statik]

[user]velos[/user], Совершенно не укладывается в голове как можно сравнивать ДВС ижака с его 350 кубиками и 3-х кВт. ЭМ?
На просторах нета можно найти роликов где например 138 не может справиться даже со 120 кубовым ДВС,то есть практически проигрывает ему,это при том,что оба конфига "прокачаны".

По поводу графиков и коментов китайцев к тому или иному мотору,сами китайцы НЕ испытывают все свои моторы на практике и в разных комбинациях,они дают вначале их стандартные х-ки,а потом ссылаются на мнения из интернета практикующих пользователей,а потом уже пишут,например,что в МК 3 кВт при установке радиатора на ротор можно вливать 15кВт.,то же и с 138 мотором,хотя оба эти моторы по номиналу(практически массе)-одинаковы.
Разумеется речь идёт об кратковременном вливании,а не длительном,длительная же мощность,как и указано в характеристиках,остаётся 3кВт.
То есть,еду я например из Ялты в Симферополь, преодолевая разные по ландшафту трудности, и батарея позволяет мне ехать дистанцию в 250 км.,это и будет ДЛИТЕЛЬНО и в этих рамках за всю дистанцию я должен уложиться в в среднюю мощность 3 кВт(хотя на подъёмах вкачиваются все 8 кВт),потому как мотор у меня 3кВт.,но!!! если буду ехать со средней скоростью к примеру под 90,то мой мотор уже может не выдержать и сгореть,а вот восьми-киловаттный -спокойно пройдёт,давай только батарей.

[DragonTM]

Примерчик бы

С телефона не удобно искать. Но это многократно обсасывалось на форуме, в том числе в темах про деда Д.
Просто для начала, если хотите китайский отчет понять, посмотрите максимальный момент и представьте что мотор может его выдавать в диапазоне первых 2/3 от максимальных оборотов, при достаточной мощности контроллера.

[velos]

На просторах нета можно найти роликов где например 138 не может справиться даже со 120 кубовым ДВС,

Почти во всех темах про 138 с нашего форума пишут совсем другое ...

,например,что в МК 3 кВт при установке радиатора на ротор можно вливать 15кВт.,то же и с 138 мотором,хотя оба эти моторы по номиналу(практически массе)-одинаковы.

Как то про такое не встречал.
Понимаю, что в МК вентиляционных дырок можно насверлить (особенно когда его подвешивают), но куда и как в МК радиаторы вешать, когда оно "колесное"?

[velos]

посмотрите максимальный момент и представьте что мотор может его выдавать в диапазоне первых 2/3 от максимальных оборотов, при достаточной мощности контроллера.

По графику 273-го:
момент 300-200 Нм (max = 298 при 71 RPM) держится на оборотах до 500 RPM. Подтверждает или опровергает эти цифры Ваше правило - не понял.

[DragonTM]

момент 300-200 Нм

Это разница в 1,5 раза так то. А представьте что этот мотор может на 600 оборотов выдать 300 Нм момента. Это около 18кВт механической мощности. Но китайцы не дают эту точку на графике. Возможно их стенд просто порвет от такой нагрузки или источника питания подходящего нет.

[edw123]

По графику 273-го:
момент 300-200 Нм (max = 298 при 71 RPM) держится на оборотах до 500 RPM. Подтверждает или опровергает эти цифры Ваше правило - не понял.

Вообще надо различать табличные и экспериментальные данные. Особенно для ДВС, потому как на график наносят данные после установления режима, а в жизни чаще всего выходит ездить на переходных и тут многое зависит от "лишних" условий: мастерства, температуры, масла, бензина, трассы.
И для электро есть такая особенность, у одного "выходит" 10, у другого 15. Поэтому все, что выше номинального режима - это уже вилами на воде.
Результаты эти еще и от контроллера и батареи здорово зависят.

[Statik]

Почти во всех темах про 138 с нашего форума пишут совсем другое ... Как то про такое не встречал.
Понимаю, что в МК вентиляционных дырок можно насверлить (особенно когда его подвешивают), но куда и как в МК радиаторы вешать, когда оно "колесное"?

Ну знаете,на заборах тоже многое чего пишут,но заглянешь за него,а там...

Вот тут заруба 138 с 120 ДВС(5,40 минуте),но надо иметь в виду,что рекламируют именно электричку,если б рекламировали 125 ДВС,то картина могла бы быть удрючающей для чюдо-138:

Не обязательно дырок сверлить в МК,достаточно залить спец. жидкости в мотор,а снаружи на ротор прикрепить круглый(сегментированный) радиатор,всё давно уже реализовано и продаётся.
Как и, к стати,  138 без заливки компаунда(теплоёмкости) далеко не уедет,вы ж сами понимаете-никаких чюдес в мире не бывает,они бывают только в воображении неопытных издюков .

[horrorlv]

[user]Statik[/user],  А куда там смотреть, чтобы увидеть как плохо заехал питбайк на QS3000? Вполне нормально проехал, в обоих заездах объехал бензинку. 
На таком покрытии зацеп решает, мощность вторична. На том аппарате FOC контроллер с мягким управлением, что бы он "дергал" нужен другой контроллер.

Для техники весом более 80кг, QS3000 слабоват. Хотя "раскачать" его можно и выше 20Kw. Я уже выкладывал видео как он тащит небольшое багги, зацепа нет, буксует. Мощность ограничена в районе 18Kw. Летом там будет 32Kw, кратковременно. Неплохо для моторчика номиналом 3Kw.
Для тяжелой техники у QS скоро выйдут новые моторы.

[Statik]

[user]horrorlv[/user], Так писал же-ролык снимали для выпука электро,от того ДВС спецом затупили,а так...всё закончилось бы печально.
А во -вторых,всё что снимается увеселительного с электро -это только выпуки,ну типа ввалить всю имеюющуся батарею на несколько секунд с просадкой вольт эдак 15,снять ролык,а дальше-трава не расти,ну то есть дальше-это там где ДВС может ехать и ехать,а электро сдуется,потому как батарее кирдык и мотор уже практически подошёл к обвальному нагреву.
Думаю вам же не надо объяснять что будет с 3-х кВт. мотором если в него ввалить 20,всё что не входит в заводские характеристики надо же куда-то девать,а это могут быть целые киловатты утюга,ведь КПД у этого волшебства(138) обычный рабоче-крестьянский,как у всех.
Ну зальёте во внутрь компаунда-оттяните этой теплоёмкостью нагрев обмоток на немного времени,а дальше,что дальше?
Оно и понятно-надо ставить 20 кВт мотор,а не 3,а куда ставить,если места уже и для 3кВт не хватат?
Отсюдова законный вопрос-почему электро мотоциклы никому не нужны?
Самокаты,велосипеды,даже мопеды-да,а мотоциклы-нет,потому что формат "мотоцикл" должен быть НЕ хуже существующего мото с ДВС,а электро пока это кульгавая лошадь,куда вы с ним на ближайшую трассу,ну пукнете киломметров 100,на всю батарею,а дальше...будьте любезны ко столбику с розеточкой на пару часикофф .
Короче-на навороченном с виду "мотоцикле"с чугунием батарей, то ли "спорт",то ли гомномес-только и исключительно за ситром в буфет и обратно.

[Molarky23]

В теории все ровно а на практике е мот булет быстрее

[Kintastic]

[user]Statik[/user], все верно, так оно и есть, один в один!
Написал предположение о тяге в электро эндуро.
https://dnevniki.ykt.ru/Kintastic/1166707
Возможно для какого-то она будет выходом из такого положения как Вы описали!

[SMILE1]

Отсюдова законный вопрос-почему электро мотоциклы никому не нужны?
Самокаты,велосипеды,даже мопеды-да,а мотоциклы-нет,

Очевидно же - потому что они вне закона. И шансов получить ПТС у них нет никаких.
Ну а заводские электромотоциклы безумно дороги.
Так что к характеристикам это не имеет отношения вообще.

[drossel]

[user]Statik[/user], сомневаюсь что у Альты мотор в несколько раз больше чем у 138, а вот  система охлаждения намного лучше и большие обороты дают КПД по выше.
К такой конструкции и нужно стремится.

[tmiaer]

Ну а заводские электромотоциклы безумно дороги.

И при этом имеют никакущий на фоне бензинок запас хода. Всё из характеристик проистекает. Дорогие бензинки почему-то покупают, а дорогие электрички - нет.
Потому что на бензинке едешь, пока деньги в кошельке не кончатся, а на электричке сотка километров в лучшем случае и привет. И 20квтч абы где ты даже за пару часов не задуешь. А даже если пара часов, кому оно надо, если можно за пять минут. Редким энтузиастам ЭТ.

[SMILE1]

Потому что на бензинке едешь, пока деньги в кошельке не кончатся...

Что-то я уже 6й месяц подряд не вижу мотоциклов.
Наверное деньги кончились. 

Спойлер

И правильно, кому нужен сотрудник приезжающий на работу при ясной погоде в поту, а при пасмурной в грязи??
"Едешь" [user]tmiaer[/user], это когда по делам.  А когда просто так - это катаешься. 
Электромотоциклы вполне впишутся в тусовку, но через пару поколений ездоков (т.е. лет через 10). Потому что понты надо сначала настрадать, а потом ими кидаться.

[tmiaer]

Что-то я уже 6й месяц подряд не вижу мотоциклов.

При чём тут шесть месяцев? Как это связано с техническими характеристиками электрической силовой установки?