Полезная информация


avatar_practic

Большой двухмоторный электросамокат banned

Автор practic, 07 Май 2020 в 10:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Бабай

#126
Цитата: SkeptiK от 15 Июнь 2020 в 10:32мягко и энергоёмко и ничего не ломалось
Цель подвески не в мягкости, а в безопасности управления, которое зависит от того, чтобы колесо как можно меньше теряло хороший контакт с дорогой. Тем более с тяжёлым мотор-колесом.

Третий закон Ньютона никто не отменял. Аппарат, при сжатии аморта контактирует с Землёй, масса которой несколько больше суммарного веса аппарата вместе с седоком.
Недостаток силы сжатия можно компенсировать энергоёмкостью амортизатора, чтобы не было пробоя.
Если после небольшой выпуклости дороги следует впуклость, контакт колеса с дорогой ослабевает (если колесо оказывается не в полёте) и его надо быстро восстановить. А для этого нужен "рывок"  = dа/dt (а- ускорение, t - время).

Разумеется, что ускорение колеса и его рывок по прямой линии оси аморта будет больше, чем помноженное на синус.
А тут ещё отбой колеса происходит не от Земли, а от массы седока с аппаратом. Значит часть разжимательного ускорения колеса с маятником пойдёт в пятки седока и время восстановления контакта колеса с дорогой увеличится  :bw:
OMAKS V1 - Почти скончалась батарея. Хватает на 5 км до просадки напряжения ниже низшего предела ...
осталась одна подножка из четырёх ... ездю на одной подножке, а вторую ногу ставлю на маятник ))).
Канал YouTube https://www.youtube.com/user/krakodill

SkeptiK

[user]Бабай[/user], слишком категоричное утверждение про цели подвески. Поэтому и все выводы - так себе.

Бабай

Цитата: SkeptiK от 15 Июнь 2020 в 14:03слишком категоричное утверждение про цели подвески.
Возможно ... Когда-то и кареты поставили на рессоры именно с целью мягкости, которая, иногда, оборачивалась наклоном и падениям в поворотах  :bw:
OMAKS V1 - Почти скончалась батарея. Хватает на 5 км до просадки напряжения ниже низшего предела ...
осталась одна подножка из четырёх ... ездю на одной подножке, а вторую ногу ставлю на маятник ))).
Канал YouTube https://www.youtube.com/user/krakodill

Алексей Иванов

Утверждение просто чуть неверно сформулировано особенно если его вырвать из общего утверждения. Просто немного свалили в кучу разные понятия. Правильно спроектированная и корректно работающая подвеска это постулат основа так сказать, а мягкость или жесткость это один из её параметров поддающейся настройке с помощью тех или иных возможностей амортизаторов или их замене на другие.

SkeptiK

Цитата: Бабай от 15 Июнь 2020 в 14:17
Возможно ... Когда-то и кареты поставили на рессоры именно с целью мягкости, которая, иногда, оборачивалась наклоном и падениям в поворотах  :bw:
Отличное сравнение!!!!
И так как в наших каретах за рулем именно тот, кто за всё отвечает сам перед собой, то подвеска делается для мягкости, а появляющиеся минусы (если требуется) корректируются адекватным принятием окружающей реальности. А для управляемости подвеску проще убрать и неровности объезжать.

Бабай

Цитата: Алексей Иванов от 15 Июнь 2020 в 15:09Утверждение просто чуть неверно сформулировано особенно если его вырвать из общего утверждения.
Перечитал свой пост. Да уж ...
Хотел ведь написать "Цель подвески не только в мягкости" ... Вот так, пропущенное слово меняет смысл  :pardon:
OMAKS V1 - Почти скончалась батарея. Хватает на 5 км до просадки напряжения ниже низшего предела ...
осталась одна подножка из четырёх ... ездю на одной подножке, а вторую ногу ставлю на маятник ))).
Канал YouTube https://www.youtube.com/user/krakodill

Алексей Иванов

Ну то что цель подвески комфорт(мягкость, плавность) никто и не оспаривает. Основной разговор именно про ошибки в проектировании. Одни считают что подвеска в части установки амортизаторов неправильно спроектирована, другие говорят и так сойдёт. А то свалили все в кучу.

practic

По результатам предложений получился такой вариант:


Проект большого и мощного элетросамоката banned - https://electrotransport.ru/index.php?topic=61521.0

Бабай

Цитата: practic от 16 Июнь 2020 в 15:17получился такой вариант:
Так эффективнее, но, при сжатии угол перешёл через 90 градусов и, от 90 градусов до точки пробоя, некоторые потери силы упругого элемента.
OMAKS V1 - Почти скончалась батарея. Хватает на 5 км до просадки напряжения ниже низшего предела ...
осталась одна подножка из четырёх ... ездю на одной подножке, а вторую ногу ставлю на маятник ))).
Канал YouTube https://www.youtube.com/user/krakodill

practic

Цитата: Бабай от 16 Июнь 2020 в 15:39
Так эффективнее, но, при сжатии угол перешёл через 90 градусов и, от 90 градусов до точки пробоя, некоторые потери силы упругого элемента.
Хорошо, значит в сжатом состоянии добиваемся угла в 90 градусов в разжатом делаем меньше и тоже стремимся к 90.
Проект большого и мощного элетросамоката banned - https://electrotransport.ru/index.php?topic=61521.0

Бабай

#136
Цитата: practic от 16 Июнь 2020 в 15:42в разжатом делаем меньше и тоже стремимся к 90
В разжатом, стремление к 90 ни к чему. У пружинного аморта разница до 90 градусов превращается в небольшую прогрессию, а для газового - просто небольшая добавка к прогресии.
OMAKS V1 - Почти скончалась батарея. Хватает на 5 км до просадки напряжения ниже низшего предела ...
осталась одна подножка из четырёх ... ездю на одной подножке, а вторую ногу ставлю на маятник ))).
Канал YouTube https://www.youtube.com/user/krakodill

Алексей Иванов


practic

Проект большого и мощного элетросамоката banned - https://electrotransport.ru/index.php?topic=61521.0

Алексей Иванов

Цитата: practic от 17 Июнь 2020 в 09:59
150 мм
Ну что ты стесняешься рисуй на перед максималку какой влезет 165мм или лучше 190мм. Чем дальше от оси маятника тем меньше паразитных усилия и меньше нагрузка на крепление амортизатора. Ограничитель крепление суппорта.

practic

Цитата: Алексей Иванов от 17 Июнь 2020 в 12:00
Ну что ты стесняешься рисуй на перед максималку какой влезет 165мм или лучше 190мм. Чем дальше от оси маятника тем меньше паразитных усилия и меньше нагрузка на крепление амортизатора. Ограничитель крепление суппорта.
Унификация ))
Проект большого и мощного элетросамоката banned - https://electrotransport.ru/index.php?topic=61521.0

Алексей Иванов

Цитата: practic от 17 Июнь 2020 в 12:15
Унификация ))
С чем унификация? Расскажи поподробней интересно.

Бабай

Цитата: practic от 16 Июнь 2020 в 15:17получился такой вариант:
Посмотрел какой получился трейл.

Он получился отрицательный, даже при разжатом аморте.
Значит, не только в поворотах, но и при прямом движении сила трения качения будет стремиться повернуть его на 180 градусов.

У самокатов, при таком маленьком рейке и диаметре колёс, большой по величине трейл не получится, но направление лучше сделать положительное, уменьшив вынос оси колеса вперёд. Можно сделать нулевой вынос в положении СЭГа. Но, тогда, при приличной кочке и сжатии челюсти, трейл может перейти через "0" и снова станет отрицательным на некоторое время.

Самокат по весу, рейку и гироскопическому моменту - не мотоцикл, и не держась за руль ездить опасно, поэтому вынос оси вперёд, который помогает это делать, не имеет смысла. Ось колеса самоката может быть сзади оси рулевой колонки. Это перевернёт трёйл в положительную сторону и увеличит его величину https://electrotransport.ru/index.php?topic=51946.msg1446612#msg1446612.
При этом, из-за маленького диаметра колеса, устойчивость направления плоскости его вращения в поворотах не получится как у матрёшки из-за увеличения расстояния между линией трейла заднего колеса и центром пятна контакта передней шины, тем более - при широкой передней шине https://electrotransport.ru/index.php?topic=57029.msg1848692#msg1848692.
Но на прямой, хотя бы, положительный трейл, хоть и небольшой, будет стремиться вернуть плоскость вращения колеса в параллель направлению движения и меньше вероятность появления воблинга  :bw:
OMAKS V1 - Почти скончалась батарея. Хватает на 5 км до просадки напряжения ниже низшего предела ...
осталась одна подножка из четырёх ... ездю на одной подножке, а вторую ногу ставлю на маятник ))).
Канал YouTube https://www.youtube.com/user/krakodill

Алексей Иванов

Нижний рычаг маятника развернуть на 180 градусов.