Электровел и ПДД

[o_f]

250вт, без ручки газа, отключение после 25км/ч.

А если больше 250вт, с ручкой газа, привязанной к уровню (как идёт по умолчанию) и ограничением скорости на всех уровнях в теже вожделенные 25км/ч? Какая разница? Кнопочку тайную могут нажать и быстрее поехать? А автошкам, которые могут ездить быстрее, чем 40-60км/ч, почему тогда разрешено ездть по жилой зоне, где стоит ограничение скорости? Они точно так же могут наплевать на ПДД и поехать быстрее. С каких пор к гражданам стали предъявляться разные требования и то, что можно одним, - нельзя другим?
Почему одних по умолчанию считают законопослушными и закон строят опираясь на то, что люди будут его придерживаться, а нарушителей будут отлавливать. А других по умолчанию всех записывают сразу в нарушители и закон изначально строят на том, что абсолютно все будут нарушать.

Неужели среди электромоторников не найдётся ни одной публичной личности, которая всех обсуждальщиков натычет носом вот в эту вопиющую дискриминацию граждан?
Без прав? Значит потолок 25кмч по доп со всеми ограничениями, прописанными немоторизированному тихоходному транспорту. Хочешь быстрее и на дороге наравне со всеми? Получай права.

[edw123]

И есть американская норма. Она не разумна?

Может и разумна, может и нет. Я ж писал: 250вт - удвоенная мощность среднего человека. В сумме выходит утроенная - не дофига для "велосипеда"? Не для "спортсмена", а для "среднего", не ездящего быстрее 15-20км/ч. Вот типичные велотрафик - https://www.youtube.com/watch?v=ODfqsEbjlKQ&t=23s кто там едет быстрее 20км/ч?

[o_f]

А то что кроме выдаваемой скорости есть ещё и тяговый момент, - не учитывается?
Если тяга используется в гору и при этом скорость не превышает велосипедную скорость, - жалко что ли?

[edw123]

А если больше 250вт, с ручкой газа, привязанной к уровню (как идёт по умолчанию) и ограничением скорости на всех уровнях в теже вожделенные 25км/ч? Какая разница?

Дело не в кнопочке. Велосипед - от вращения педалей. Вот из этого и исходит правило.
В горку... Да хоть в 3 горки - 250вт это в 2 раза мощнее среднего человека. Не в 1.05, не в 1.1 раза, а в 2 раза. Плюс ноги - уже в три раза. Какой будет момент - да какой угодно, лишь бы мощность оставалась в рамках "человеческой".

[o_f]

Вот человеческая пиковая мощность
https://youtu.be/qSu5cY0_0cc
с 5:44 они там озвучивают свою.

[edw123]

Вот человеческая пиковая мощность
https://youtu.be
с 5:44 они там озвучивают свою.

Это "нечеловеческая". 90% велосипедистов не поедут в эту горку. 736вт -это уже "лошадиная" мощность.

[Surf_el]

И есть американская норма. Она не разумна?

Вы разумность исключительно исходя из своих потребностей определяете. Т.е. Если вам 750 достаточно по полям гонять, значит это и есть разумность. А если завтра захотите еще по горам грязь помесить, уже 750 не устроит в качестве нормы? У меня есть потребность в мотоцикле, почему меня заставляют на ву сдавать, мотоцикл же не авто. И тд, и тп

[o_f]

Это "нечеловеческая". 90% велосипедистов не поедут в эту горку. 736вт -это уже "лошадиная" мощность.

Это человеческая пиковая мощность, потому что это выдаёт человеческий организм.
Вопрос остаётся открытым. Почему бабушка на своём бабушковозе должна быть лишена права воспользоваться точно такой же пиковой (секунд на 30) мощностью с курка, как эти люди со своих ног и тащить свой велосипед в горку на себе? Если говорим о заехать в горку, а не о превышении скорости сверх 25кмч?
Одна из задач научно-технического прогресса, - это и есть дать слабым такие же возможности, которые есть у сильных.
И если разрешать, - то разрешать всем, а если ограничивать, - то ограничивать тоже всех?

А для лошади, получается, тоже категория М нужна 

[killer258]

Может и разумна, может и нет. Я ж писал: 250вт - удвоенная мощность среднего человека.

Получается по этой логике, что  мощность среднего  американца в три раза больше мощности русского человека? Не поверю. Ну не все же  у них там  негры . Пардон, афроамериканцы.

[edw123]

Это человеческая пиковая мощность, потому что это выдаёт человеческий организм.
Вопрос остаётся открытым. Почему бабушка на своём бабушковозе должна быть лишена права воспользоваться точно такой же пиковой (секунд на 30) мощностью с курка, как эти люди со своих ног и тащить свой велосипед в горку на себе? Если говорим о заехать в горку, а не о превышении скорости сверх 25кмч?
Одна из задач научно-технического прогресса, - это и есть дать слабым такие же возможности, которые есть у сильных.
И если разрешать, - то разрешать всем, а если ограничивать, - то ограничивать тоже всех?

Задачи прогресса - не дать человеку помереть. Почему бабушка должна быть лишена возможности вспорхнуть на ветку? Потому что все люди - разные. На каждого не угодить, угождают на "среднего" и с умом. Если надо в горки заезжать, то надо брать вел с передачами.  И есть ведь горки, в которые и "эти люди", с пиковыми киловаттами, не заедут. Будем в вел для них 5квт засовывать, продолжая называть его "велом"? Есть люди по 200кг весом, им тоже 1000 не хватит.
Добавлено 22 Апр 2021 в 12:42

Получается по этой логике, что  мощность среднего  американца в три раза больше мощности русского человека? Не поверю.

И я не поверю. Я же Вам уже ответил - мне тоже вполне понятен выбор и американского предела. Хотя вот хотелось бы на первоисточник американских требований взглянуть, ради расширения кругозора.

[killer258]

Если вам 750 достаточно по полям гонять, значит это и есть разумность.

Поэтому я именно исходя из этого на BBS-02 750w и езжу  много лет . Он без проблем проезжает везде, где мне это нужно, поэтому повышать мощность дальше просто  нет  никакого смысла, поскольку я и так везде спокойно проезжаю,   потому что достигнут оптимальный  и разумный компромисс между противоречивыми конструкторскими требованиями, причём что  важно для меня -  с сохранением велосипедных функций (чего  у более мощных конфигов   может не быть).  Скорость большая мне как раз таки не нужна. Весь запас мощности  используется исключительно для тяги и динамичности. Может, многие  будут  удивлены, но у меня используются  в основном  в ходу три самые  ходовые передачи : 20 км/ч max для нормального асфальта,  12.5 км/ч max для езды по грунтовкам и 6.3 км/ч  max -  свехтяговая "бульдозерная" для особо откровенного оффроуда.
Заметьте, я даже до разрешённых 25 км/ч не достигаю даже на асфальте, а вот  с ограничением 250w  всё равно не согласен.

[o_f]

Пока итоги заседания нашла только по самокатчикам
https://v-pravda.ru/2021/04/21/samokaty-dopustyat-na-dorogi-i-priravnyajut-k-mopedam/
Вроде бы появились здравые голоса о том, что мощность это не всегда скорость.
Услышат ли только их...

[killer258]

90% велосипедистов не поедут в эту горку. 736вт -это уже "лошадиная" мощность.

а если бы у них был  моторчик, то тоже бы не поехали бы? А почему нет, если моторчик сможет.
Я например, с огромным  удовольствием заезжаю в любые горки, исключая разве что  только  те, втягивая в которые,  можно уже опрокинуться на спину

[edw123]

а если бы у них был  моторчик, то тоже бы не поехали бы? А почему нет, если моторчик сможет.
Я например, с огромным  удовольствием заезжаю в любые горки, исключая разве что  только  те, втягивая в которые,  можно уже опрокинуться на спину

Не, ну надо где-то остановиться. Правила разрабатывают "для среднего". Если хочется чего-то большего, ну надо просто "перейти в следующий класс". Иначе к велу заставят приделать дуги - ведь точно станет безопаснее в горки въезжать и обяжут мотошлем - ведь тоже станет безопаснее.

[Mike 372]

Изнеженные европейцы ездят по ровному асфальту. Страны у них маленькие. На велосипеде можно за день от границы до границы проехать. Бездорожье отсутствует. Отсюда и 250 Вт. Им достаточно. Америка страна большая, ландшафт более разнообразен. Поэтому 750 Вт более востребовано. У нас страна еще обширнее, а уж разнообразие дорожных и бездорожных условий... Нам бы 1 кВт как раз в пору.

[edw123]

Изнеженные европейцы ездят по ровному асфальту. Страны у них маленькие. На велосипеде можно за день от границы до границы проехать. Бездорожье отсутствует. Отсюда и 250 Вт. Им достаточно. Америка страна большая, ландшафт более разнообразен. Поэтому 750 Вт более востребовано. У нас страна еще обширнее, а уж разнообразие дорожных и бездорожных условий... Нам бы 1 кВт как раз в пору.

Так может покажет кто оригинал штатовских пдд про мощность?
У нас страна очень разнообразная и можно хоть 100КВт использовать. Разве запрещено? Берёшь мот и едешь.
Вел, в обычном понимании, это легко и быстро по хорошей дороге. К сожалению все места детства исключительно плоские, максимум овраги да речные спуски - только про такие могу говорить. В них никто и не ездил, слезали и "пёрли". Может кто-то расскажет, как на веле обычные люди ездили по гористым-холмистым местам.

[killer258]

тут не только про  США :
https://electropowerbikes.com/elektricheskie-velosipedy-i-zakonodatelstvo/

Америка и Канада в самом конце
750w -Арканзас, Калифорния, Колорадо,Делавэр,Айова, Мэн, Мичиган (кроме острова Макино), Миссури, Невада, Северная Каролина,Пенсильвания, Южная Каролина, Висконсин, Вашингтон
500W -Монтана, Мэрилэнд.
1000 W - Джорджия, Канзас,Минесота, Оклахома, Орегон, Вермонт.

Распространённее  все же 750W

[edw123]

тут не только про  США :
https://electropowerbikes.com/elektricheskie-velosipedy-i-zakonodatelstvo/

Америка и Канада в самом конце

Это "свободные интерпретации". Интересны оригиналы. Может [user]e-scooter[/user] знает.